Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Прошу прощения за задержку.

Глава начинается с того, что мы узнаем, что Санса и Джейни Пуль уже три дня сидят взаперти, а в Красном Замке идет бойня, да и сам замок на осадном положении.
Санса бойни не видела (только слышала, и, кажется реалии славных военных подвигов ей в очередной раз не понравились), зато ее видела и живописала Джейни, которую сначала напугал Клиган, молотом выбивший дверь ее комнаты, а по дороге до Сансиной комнаты кто-то успел ударить. Похоже, Джейни всерьез претендует на роль самого злополучного персонажа ПЛиО.
Запертые вместе девочки, как и раньше ведут себя очень по-разному - Джейни, такая языкастая и язвительная в мирное время, устраивает затяжную трехдневную истерику, в то время как Санса успокаивается относительно быстро и пытается строить предположения о том, что, собственно, творится в столице и вообще хоть как-то связаться с внешним миром и действовать. Ситуация чем-то напоминает эпизод с гибелью рыцаренка из Долины на таком недавнем еще турнире Десницы.
читать дальше


Для обзоров

@темы: Санса, Старки, Серсея, Ланнистеры, Мизинец, POV – Санса, перечитываем

Комментарии
30.03.2013 в 13:58

Societas Draconistarum
Что интересно, Пицель мог и не врать насчет того, что сам слышал, как Нед клянется охранять детей Роберта
Ну, в общем-то, пока не доказано обратное - дети Роберта это таки Джоффри, Мирцелла и Томмен. Так что формально Пицель прав. И формально Нед таки изменник.

убеждают написать письма родным, в которых она умоляет брата и мать, а так же деда и тетку быть лапочками и присягнуть Джоффри
Что характерно, если бы они так и сделали, могли бы счастливо дожить аж до ТсД. Ну, кроме Хостера - ему не светило в принципе.

отец отделается легким испугом
мог бы, если бы не Джоффри. Хотя, с другой стороны, в кои-то веки Джоффри натупил удачно - отпускать грандлорда, который ЛА не любит и при этом знает секрет Серсеи - не самая умная идея.
30.03.2013 в 14:03

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
отпускать грандлорда, который ЛА не любит и при этом знает секрет Серсеи - не самая умная идея.
Да его не отпустить собирались, а отправить на Стену. А это значит, он выбывает из игры - "Дозор не вмешивается..".и т.п.
30.03.2013 в 14:32

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
И формально Нед таки изменник.
Ну в общем, пока не доказано обратное (в смысле происхождение детей Серсеи, которое попробуй докажи) все верно.

Что характерно, если бы они так и сделали, могли бы счастливо дожить аж до ТсД. Ну, кроме Хостера - ему не светило в принципе.

мог бы, если бы не Джоффри. Хотя, с другой стороны, в кои-то веки Джоффри натупил удачно - отпускать грандлорда, который ЛА не любит и при этом знает секрет Серсеи - не самая умная идея.
Вообще, отношения Джоффри со Старками печальны и унылы. Если ему так же как старчатам хоть изредка ездили по ушам "как мы с корешом Недом", то реальность когда тебя сначала тащат куда-то в Дальнее Кукуево, потом лупят, потом тот самый дружбан на ровном месте объявляет тебя бастардом... Блин, к Джоффри невозможно испытывать положительные эмоции, но с его колокольни Старки - то еще сборище неадекватов, и в общем, полетевшую голову Неда даже можно понять.
Другое дело, о "тайне Серсеи" я так думаю сам Джоффри знать не знал и ведать не ведал, а вот соображать, что мириться с тем самым дальним кукуевом, когда они на тебя ну очень злы - неудобно, должен был подумать. Особенно с учетом того, что на троне он сидел мягко говоря непрочно.

Что характерно, если бы они так и сделали, могли бы счастливо дожить аж до ТсД. Ну, кроме Хостера - ему не светило в принципе.

Если бы Робб и правда был умнее, то история вообще по-другому повернулась. А Талли наверное вообще было выгоднее плюнуть на все, "понять и простить", "дешевле" бы вышло. Но если бы был жив Хостер он бы, мне кажется, идиотскую идею с сепаратизмом бы не оценил, и заставил внука и деток присягнуть одному из королей.
30.03.2013 в 14:38

Societas Draconistarum
а отправить на Стену.
Опустив все прочие возможности, нападение на конвой и отбитие Старка - не самый невероятный вариант.
должен был подумать.
это Джоффри. Если мозг Неда Старка - это ноль, то у Джоффри - отрицательная величина. Что не отменяет того, что овершенно случайно тупость Джоффа оказалась не совсем тупостью
30.03.2013 в 14:42

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Если бы Робб и правда был умнее
Ну, проигравший всегда плох. :-/
И Роб имел право на личную жизнь, и северяне имели право отделиться. А быть вассалами такого короля, как Джоффри - разве извращенец-мазохист такого захочет.
Опустив все прочие возможности, нападение на конвой и отбитие Старка - не самый невероятный вариант.
Вроде бы. Но если бы Нэд дал слово - он бы его сдержал. И кто бы организовал нападение? Разве что Арья?=)))
30.03.2013 в 14:49

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
А быть вассалами такого короля, как Джоффри - разве извращенец-мазохист такого захочет.
У короля был очень хороший Десница, который умел заткнуть ему пасть.

И Роб имел право на личную жизнь, и северяне имели право отделиться.
Какое-какое право? :lol:

Ну, проигравший всегда плох.
Всегда плох дурак.

Опустив все прочие возможности, нападение на конвой и отбитие Старка - не самый невероятный вариант.
Интересно, а технически его могли "постричь" не выезжая из КГ?

это Джоффри
И то, его там надоумили, как мне кажется.
30.03.2013 в 15:06

Societas Draconistarum
Интересно, а технически его могли "постричь" не выезжая из КГ?
не-а. Его там могли только осудить.
Ну, проигравший всегда плох.
Не-а. Проигравший плох тогда, когда на старте имел "полимеры", а потом их успешно сам же и...пролюбил.
Роб имел право на личную жизнь
Не надо было обещать жениться на девице Фрей. Брал бы Близнецы штурмом, если личная жизнь важнее. Ну или тогда вам придется признать, что Джейми с Серсеей тоже право имели Роберту рога организовывать.
И кто бы организовал нападение?
Робб. Им же через Север ехать. Разве что Серсея рискнула бы отправить Старка морем - но на море король на тот момент был один. Станнис.
а быть вассалами такого короля, как Джоффри
мирное соглашение, не включающее пункт о военной поддержке Ла. А потом - разрыв оного, когда силы Ла окончательно истощатся, например.
северяне имели право отделиться.
Отделиться? Вряд ли. Восстать - да. Но тут момент скользкий - восстать против короля, потому что король - козел, по меркам Средневековья вполне можно и нормально, но так же нормально, что если король победит, он отберет ваши земли, а вас казнит.
30.03.2013 в 16:44

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
право имели Роберту рога организовывать
Я их не осуждаю за это=)
Отделиться? Вряд ли. Восстать - да
Отделиться через восстание=)
30.03.2013 в 17:07

Societas Draconistarum
Отделиться через восстание=)

ну отделились. Радости-то. Если бы у них был шанс вытянуть войну, тот же Болтон ни в какой КС участвовать не стал бы. Зачем сливать победителя? А вот сливать неудачника - милое дело. На самом деле, Рооб и Ко войну запороли, конечно, эпично:
1) на старте имел: тысяч 15 северян, потом получил 4К Фреев (это еще до начала серьезных боевых действий), прибавил к этому еще 10к+ речных лордов. Итого около 30К солдат. Плюс - опытные командующие. Плюс какой-никакой заложник - Теон. Плюс два брата, которых можно было использовать как карту при заключении союзов.
2) провал на дип поприще. Ставка на Бейлона провальна изначально - даже если бы Теон поступил как самурай в Пайке и убил бы себя, Роббу бы это не помогло. Со Станнисом и Ренли провалились тоже - Кет надо было не Бриенну хватать, а сразу же после слива Ренли идти к Станнису, делать квадратные глаза и говорить, что вот теперь-то все точно уверены, что дети Серсеи - бастарды, и Робб Станнису, конечно, присягнет...если за Робба выдадут Ширрен.
3) Джейн Вестерлинг. Если уж прокидывать Фреев, надо было брать полезную невесту. Ширрен там или Маргери.
4) Рейд в Западные земли. Чем думал Робб, когда радовался, что Форли Престер пропустил его почти без боя - непонятно. Не выгорело бы с Джейн и организацией КС - котел был бы. Престер отрезает путь назад в РЗ, из Ланниспорта выходит новообразованный корпус. И трындец Роббу.
5) Не оставил годного командира на Севере. Не довел по пунктам план кампании до командующих аж двумя крупными соединениями - Болтона и Эдмара Талли. Второй, которому подвернулся шанс, в результате и натупил. Не оставил достаточного прекрытия от возможного набега железяк - плохо учил семейную историю, надо полагать.
6) ну и напоследок - если бы не было КС, и он ушел бы на Север назад - оставил на растерзание львам и розанам верно выступавшие за него РЗ.
Вывод: отличный король.
30.03.2013 в 21:54

Когда зверь сходит с ума он становится похож на человека.
куда-то делась ее сестра
"ах, да у меня же есть сестра". блин, даже в рамках событий, Санса вылитая Кейтлин. "Ах да у меня же есть самый младший сын - Рикон".
Вывод: отличный король.
Проблема в том, что Робба учили быть честным и справедливым лордом. Лордом, а не королем.И да, тут есть разница.
31.03.2013 в 01:23

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Сирин-Алконост, так не лез бы в короли.
01.04.2013 в 15:18

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
так не лез бы в короли.
Хотел независимости для Севера. Имеет право (моральное :))
...если за Робба выдадут Ширрен
Да лучше смерть!!!
02.04.2013 в 13:07

Societas Draconistarum
Лордом, а не королем.И да, тут есть разница.

Нет разницы. Дипломатом должен быть? Должен. Хозяйственником должен? Ну более или менее. Полководцем? А то ж. И в чем разница?
Да лучше смерть!!!

100500 людей Робба, за которых он нес ответственность, не согласны.