23:26 

Битва королей, глава 55, Кейтилин

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Глава начинается с ужина Кейтилин и Бриенны в Великом Чертоге. Точнее, она не ест, а просто сидит за накрытым столом. За стеной, во дворе, веселятся, но внутри пусто и тоскливо. Кейтилин потрясена гибелью младших сыновей, она в отчаянии, ни в чем не видит радости, а смех и песни теперь кажутся ей подозрительными.
Кейтилин предлагает Бриенне пойти повеселиться, но та отказывается, говоря, что ей и здесь хорошо. Тогда Кейтилин, повинуясь порыву, рассказывает ей о письме от сира Родрика с жуткими новостями. Бриенна пытается утешить свою леди, та срывается теперь на гнев, обвиняя богов в несправедливости. Но почти сразу переводит разговор на дочерей, "у которых больше нет волков". Рассказывает о них, вспоминает детство. Потом снова возвращается мыслью к Теону, говорит, что жаждет отомстить ему и с радостью убила бы его сама. Потом - без видимого перехода - сообщает, что послала вина Цареубийце, вспоминая про себя, что с Клеосом Фреем уловка сработала, он опьянел легко и быстро. Приказывает Бриенне быть готовой к полуночи, чтобы пойти к пленнику в темницу, а потом уходит к отцу.
Лорд Хостер спит, выпив сонное вино. Мейстер предлагает и Кейтилин чашу, но та отказывается, говоря, что не хочет усыплять свое горе.
Мейстер уходит, и Кейтилин остается сидеть с отцом. Она говорит с ним, рассказывает свой сон-воспоминание о том, как они с Лизой заблудились в тумане, а Петир их нашел и вывел к дому. И жалуется, что теперь ее никто не найдет. Говорит, что в войне нет смысла, нет ради чего сражаться. Что хочет конца войны, чтобы Робб женился на девице Фрей, нарожал сыновей и был счастлив. Чтобы Бран и Рикон были живы, а девочки вернулись к ней. Потом Кейтилин умолкает и сидит тихо, прислушиваясь к звучащей за окном песне. "«Была моя любовь прекрасна, словно осень, и локоны ее — как золото листвы».
Она еще долго молча сидит, пока в дверях не появляется Бриенна с сообщением, что уже полночь.
Женщины отправляются в темницу. Тюремщик не хочет пускать их к Цареубийце, ссылаясь на приказ "лорда Эдмара". Кейтилин возмущается подобным обращением и требует пустить ее - или пойти к лорду Хостеру и объяснить нарушение ее приказа. Тюремщику этого не хочется, и он сдается. Они входят, Бриенна остается у самой двери настороже, а Кейтилин идет к пленнику.
В камере воняет, на стенах выступает селитра, под ногами - солома. Сухая, так что в камере хотя бы не сыро, несмотря на близость реки.
Джейме закован по рукам и ногам. Он побледнел, осунулся и оброс бородой, но все равно производит впечатление сильного и красивого мужчины. Кейтилин разочарованно отмечает, что он даже не притронулся к ее вину. Кроме того, ее встречает довольно бодрая реплика.
Она удивляется, почему Джейме не выпил вино, тот отвечает, что внезапная щедрость показалась подозрительной. Кейтилин возражает, что ей нет резона его травить, на что Джейме заявляет, что смерть от яда легко представить естественной. После чего сожалеет, что у него нет стула - не может предложить его даме. И осведомляется, достаточно ли тяжелы его браслеты, чтобы ее порадовать. Кейтилин говорит, что виной его попытка побега, а Джейме философски замечает, что тюрьма есть тюрьма, в Кастерли-Рок похуже, тут же заявляя, что надеется показать их Кейтилин. Та заявляет, что угрозы пленника она слушать не желает.
Джейме интересуется, а чего ради она пришла. Предполагает, что поразвлечься, и заверяет, что готов оказать услугу, несмотря на данные обеты. Получает взгляд, полный отвращения - Кейтилин не представляет себе, как столь подлый дух может обитать в столь прекрасном теле. Она говорит, что Робб убил бы Джейме, а тот отвечает, что только если скованного, ведь Молодой Волк боится поединка. На что Кейтилин возражает, что, стоя во главе войска, Джейме не торопился посылать вызов. Джейме переходит в нападение со словами, что раньше Короли Зимы не прятались за юбками. На этом Кейтилин пытается прервать перепалку и перейти к делу, но безуспешно - он не выказывает желания отвечать на вопросы, потому что не боится смерти. Она говорит, что ему следовало бы бояться богов, а Джейме заявляет, что не верит в них, дескать, если боги есть, то почему в мире столько зла? Ровно этот вопрос несколько часов назад задавала Кейтилин, но теперь она знает на него ответ - из-за таких, как Джейме. Тот возражает, что таких больше нет.
Кейтилин совершенно разочарована и думает, что в нем не осталось ни искры чести. Она уже готова уйти, но Джейме останавливает ее, говоря, что готов ответить, но не даром. Предлагает сделку - ответ за ответ, правду за правду. Пьет немного вина, и они начинают все-таки разговор по существу.
Она спрашивает, правда ли Джоффри его сын. Джейме подтверждает это, а так же отвечает на второй вопрос - он всегда был любовником Серсеи. В свою очередь, спрашивает, живы ли его родственники. Кейтилин говорит о гибели сира Стаффорда, но Джейме волнуют отец, брат и Серсея.
Кейтилин спрашивает о Бране, и Джейме признает, что столкнул его, потому что тот увидел их с Серсеей. Она в шоке от легкости, с которой Джейме говорит об этом, и попрекает его рыцарскими обетами. Джейме утверждает, что Бран за ними шпионил.
Зато обвинение Кейтилин, что он подослал наемника, Джейме отрицает. Он говорит, что такая мысль ему в голову приходила, но он ее отбросил, потому что было бы трудно выполнить, да и смысла не было. И клянется честью Ланнистера. Дальше она высказывает одно подозрение за другим - Серсея (Джейме говорит, что знал бы об этом) или Тирион. Эту версию Джейме тоже с ходу отметает. Кейтилин упоминает о кинжале, рассказывает историю с выигрышем на турнире. Джейме требует подробностей о том турнире и в конце заявляет, что история Мизинца ложна: Тирион всегда ставил на Джейме, а Джейме проиграл. Кинжал и правда сменил на том пиру хозяина, но им стал Роберт. Кейтилин вспоминает, что то же самое говорил и сам Тирион, но она не поверила. А теперь понимает, что это должно быть правдой, хотя еще сомневается, ища западню.
В свою очередь, Джейме расспрашивает ее о братьях Роберта. Она говорит, что Станнис идет на Королевскую Гавань, а Ренли убит своим братом с помощью черной магии. Джейме замечает, что Ренли ему всегда нравился, и спрашивает, чью сторону приняли Тиреллы. Кейтилин говорит, что после Ренли - неизвестно. Он говорит, что Робб должен чувствовать себя одиноким, а Кейтилин возражает, что он уже взрослый - и не проиграл еще ни одного сражения. На что Джейме отвечает, что он еще не встречался с Тайвином, а его самого побил хитрой уловкой. Кейтилин напоминает об уловке Тириона, использованной для попытки освобождения Джейме. Тот говорит, что братья Робба сделали бы для него то же самое, а Тирион знал, что Робб не согласится ни на какой выкуп за такого пленника. Кейтилин признает это и говорит, что знаменосцы Робба хотели бы видеть Джейме мертвым, особенно Карстарк, на что он говорит, что не имел особого желания убить его сыновей - те просто попались на пути. Она спрашивает, как он может продолжать считать себя рыцарем, нарушив все обеты, на что Джейме начинает рассуждать, что обетов этих слишком много - что бы ты ни сделал, какой-нибудь да нарушишь, к тому же они зачастую противоречат
друг другу. Потом задумчиво говорит, что был самым младшим, кто носил белый плащ.
И предал все, что стоит за ним, гневно добавляет Кейтилин. На что Джейме невесело смеется и пьет за Эйериса Таргариена и за то, что тот погиб. Кейтилин содрогается, но замечает, что Джейме-таки пьян. И возмущенно говорит, что только такой, как Джейме, может гордиться подобным поступком. В ответ он спрашивает, знает ли она, как погибли Старки, рассказывал ли ей Нэд. Кейтилин не вполне понимает вопрос, но говорит, что да, знает - Брандона удушили, потом убили Рикарда. Джейме отвечает, что Нэд пощадил чувства невесты, милой и юной, хотя и не совсем невинной (это Кейтилин пропускает мимо ушей). Он предлагает спросить, как именно был убит лорд Рикард. Кейтилин не хочет знать, потому что мертвые от этого не воскреснут. На что Джейме говорит, что Брандон, наверное, не был похож на своего брата - скорее на него. Кейтилин отрицает, и Джейме не спорит. А Кейтилин вспоминает, как бушевал лорд Хостер, когда узнал о том, что Брандон умчался в Королевскую Гавань требовать Лианну. А Джейме рассказывает, что же произошло много лет назад.
Брандон примчался к стенам Красного Замка с несколькими спутниками и стал требовать, чтобы Рейгар вышел. Но того не было, а всех "бунтовщиков" арестовали по приказу Эйериса за покушение на убийство принца. Кейтилин перечисляет имена остальных: Этан Гловер, оруженосец Брандона, Джеффори Маллистер, Кайл Ройс и Элберт Аррен, племянник и наследник Джона Аррена.
Отцов всех пятерых призвали ко двору отвечать за поступки сыновей. Что стало со спутниками Брандона, Джейме не говорит - возможно, их и их отцов действительно просто казнили - но над Старками совершили "суд поединком", которого требовал лорд Рикард. Он явился в доспехах, как для боя, но вместо боя с одним из гвардейцев его привели в тронный зал, связали и подвесили к стропилам. Пироманты развели огонь под ним, а Эйерис сказал, что огонь выступит как боец дома Таргариенов. Рикарду Старку нужно было не сгореть, чтобы доказать свою невиновность. Когда огонь разгорелся, стража привела Брандона. Ему сковали за спиной руки и обвязали петлей шею. За пределами досягаемости положили меч.
Огонь под Рикардом то увеличивали, то убавляли, чтобы он "поджаривался равномерно". Брандон пытался освободить отца, но чем упорнее он боролся, тем сильнее затягивалась петля на горле. В конце концов, он удавил сам себя. Лорд Рикард испекся живьем, даже его доспехи расплавились и стали капать в костер.
Джейме силился думать о Серсее и не смотреть на происходящее в зале, однако после всего к нему подошел Герольд Хайтауэр (Белый Бык) и напомнил, что он давал клятву защищать короля, а не судить его.
Кейтилин не находит слов, понимая, что такую историю придумать нельзя. Но она быстро приходит в себя достаточно, чтобы сказать: не стоит уверять ее, что Джейме в его цареубийстве двигала месть за Брандона Старка. Тот отвечает, что он и не стремится к этому, но находит странным, что его любят за добро, которого он не совершал, и ненавидят за лучший в жизни поступок. И говорит, что Нэду стоило поблагодарить того, кто убил Эйериса, а не возмущаться тем, что кто-то сел на трон Роберта. И добавляет, что Нэд любил Роберта сильнее, чем семью или жену, потому что никогда ему не изменял.
Кейтилин пожимает плечами и говорит, что ничего забавного в Цареубийце не видит. Тот переходит к прямым оскорблениям, говоря, что не хочет спать с Кейтилин, потому что первым у нее был Мизинец, а он не ест из чужой плошки. Кроме того, ей далеко до Серсеи. И заявляет, что никогда Серсее не изменял, а значит, он честнее, чем покойный Нэд Старк, и что не его честь "не стоит кадки с дерьмом", как выразилась Кейтилин. На что та громко зовет Бриенну и, когда та приходит, требует у нее меч.


От себя не могу не заметить, что у Джейме прямо-таки болезненная фиксация на Нэде Старке: шестнадцать лет назад на него косо поглядели, а Джейме до сих пор простить и забыть не в силах. И отчаянно пытается доказать, что Нэд ничем его не лучше и вообще дурак последний.


@темы: POV - Кейтилин, Битва королей, Бриенна, Джейме, Кейтилин, Ланнистеры, Старки, Талли, перечитываем

Комментарии
2014-03-28 в 09:44 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
От себя не могу не заметить, что у Джейме прямо-таки болезненная фиксация на Нэде Старке: шестнадцать лет назад на него косо поглядели, а Джейме до сих пор простить и забыть не в силах. И отчаянно пытается доказать, что Нэд ничем его не лучше и вообще дурак последний.
разве 16? Тогда примерно родилась Дени, т.е. лет 14 назад, мне казалось.
Учитывая, что все эти, даже если 16, лет Джейме постоянно тыкали в нос этим чёртовым убийством люди, которых он спас, оно понятно. Тем более что Нед в глазах этих же людей символ благородства - и вся обида Джейме сконцентрировалась на нём. Жаль его, конечно.

2014-03-28 в 10:48 

Laelli
Societas Draconistarum
Она говорит, что Робб убил бы Джейме, а тот отвечает, что только если скованного, ведь Молодой Волк боится поединка
Ну, в общем-то, Джейми не так уж неправ. Если бы не сыновья Карстарка, буквально сунувшиеся под его меч, и не Кет, убедившая сына, что ему нужны телохранители (в том числе - те самые Карстарки), Ланнистер зарубил бы Робба еще в Шепчущем лесу. Прорваться-то к Роббу ему удалось, не хватило совсем чуть-чуть времени - его для других людей Робба выиграли Карстарки.
Джейме начинает рассуждать, что обетов этих слишком много
И опять-таки, Джейми не так уж неправ. Обеты, которые он давал, принимая посвящение в рыцари, вступили в явное противоречие с его обетами Коргвардейца, когда Эйрис начал устраивать "пыщ-пыщ". И как не поступи - все одно что-то да нарушишь.
у Джейме прямо-таки болезненная фиксация на Нэде Старке:
А кем еще-то Джейми Кет потроллить? Брандон, Петир, Робб и Нед - вариантов не сильно много. Петир, Робб и Брандон не прокатили - так хоть с помощью Неда ее задеть. С другой стороны, Джейми конечно обидно - сидит он такой на троне, только что спас город от экстерминатуса пиромантовым огнем, и тут входит Старк и, сделав привычную свою постную мину, говорит: "Цареубийца! Фу таким быть". Ну, конечно. Не умеет Джейми кактус жрать правильно. Надо было подождать, пока миляга Эйрис к хреням спалит весь город. Вот это был бы поступок честного человека. Старк бы одобрил.
подошел Герольд Хайтауэр (Белый Бык) и напомнил, что он давал клятву защищать короля, а не судить его
А вот это, кстати, чуть ли не самый интересный момент главы (все остальное уже прожевывалось раньше или будет многажды повторено потом). Потому что тот самый Герольд умер под Башней радости. Отсюда вытекает вопрос: когда Брандон галопом мчал в КГ и требовал: а) сестру б) "Рэйгар, скотина, выйди и умри" - был ли он так уж неправ относительно их местоположения в тот момент? И, если Брандон был прав как минимум относительно сестры - т.е., что она была в этот момент в КГ - это добавляет очков теории, согласно которой Джон - таки сын Лианны от Тарга, но не от Рэйгара, а от Эйриса. По крайней мере, у короля появляется возможность вписаться в рамки времени зачатия Джона без "натягивания совы на глобус". (учитывая, что Рэйгар первоначально считал героем пророчества только себя, а уже потом вспомнил о "трех головах дракона", он мог иметь в виду не 3 своих детей, а себя и двух сиблингов, кстати. Умирать-то при Трезубце он явно не собирался)

2014-03-28 в 11:37 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Мэй_Чен, но Джону шестнадцать, а он родился как раз после конца войны. Дени же - спустя год...
Странна концентрация, вот в чем дело. Тыкал-то совсем не Нэд, его и близко не было. Не то чтобы Джейме совсем неправ в своей обиде, но лелеять ее столько лет скорее в стиле Тириона, это у них, видимо, семейное)
Laelli, далеко не факт, что Робб не смог бы в бою сладить с Джейме. В поединке, надо думать, не смог бы, но в бою сражаться один на один нет смысла. Важнее искусство полководца, чем бойца.
И как не поступи - все одно что-то да нарушишь.
Формально - да. Ну он и пытался найти минимальное зло из имеющихся в наличии. Но вот напомните мне, была ли в вестеросской клятве сюзерена оговорка "не требовать ничего, что противно чести?" В европейской вроде как была.
А кем еще-то Джейми Кет потроллить?
Троллит-то понятно, но он, кажется, действительно глубоко переживает случившееся.
Но вообще Джейме тогда ведет себя обалденно по-взрослому. Нэду-то откуда знать про город?! Если уж так задело - объяснить не пробовал? А если гордость заела, то к чему требовать от других телепатии?
А обидно ему, мне кажется, по двум поводам: во-первых, Нэда он уважает, и неприятие этого человека ему больно. А во-вторых, он там действительно крупно виноват, и знает, что был неправ. В том, что не пытался спасти Элию, за которую отвечал. А мог бы спасти (или хотя бы попытаться).
Потому что тот самый Герольд умер под Башней радости. Отсюда вытекает вопрос: когда Брандон галопом мчал в КГ и требовал: а) сестру б) "Рэйгар, скотина, выйди и умри" - был ли он так уж неправ относительно их местоположения в тот момент?
Ээээ... Как это связано?! Не вижу никакого логического перехода.
Джейме, наблюдая казнь, явно имел не самое лояльное выражение лица. Такое же, как было у него позже у спальни королевы. Белый Бык решил напомнить ему об обетах, чтобы ретивое не взыграло.
А потом - совершенно другой эпизод - Белый Бык имел приказ никого не пускать в Башню Радости (и, судя по тому, что подпал под приказ даже родной брат Лианны, там все было очень и очень непросто, не угрожал же Нэд жизни Лианны; собственно, это весомое доказательство того, что в башне был ребенок Рейгара, которому после гибели Элии с детьми точно грозила опасность).

2014-03-28 в 12:09 

Laelli
Societas Draconistarum
Робб не смог бы в бою сладить с Джейме. В поединке, надо думать, не смог бы, но в бою сражаться один на один нет смысла
у меня сейчас нет возможности искать цитату, но в описании ШЛ есть дольно четкая отметка: если бы не Карстарки, Джейми убил бы Робба. Все, точка. Другой вопрос, что после этого его самого бы выпилили, зато войну с Севером он фактически закончил бы.
была ли в вестеросской клятве сюзерена
хз. Нигде не оговаривается.
Джейме тогда ведет себя обалденно по-взрослому
Джейми в момент пыщ-пыщ Эйриса лет примерно столько, сколько Роббу в тот момент, когда Джейми говорит с Кет. (ну, чуть больше. 16+)
Как это связано?! Не вижу никакого логического перехода.
Коргварды, вообще-то, должны охранять в первую голову короля, а членов его семьи - уже потом, если сам король скажет. При этом мы имеем: Джейми сидит заложником в КГ, Дарри и Селми бьются при Трезубце, Мартелл там же (причем, частично в роли заложника - обеспечивает лояльность дорнийцев, а то, пораскинув мозгами "эта ящерица изменила нашей Элии111", они еще и уйти могут, а это примерно треть всего войска Рэйгара), а трое оставшихся страдают куйней в БР. Эти трое: мутный Уэнт, про которого, кроме того, что его семья владела Харренхоллом, ничего вообще неизвестно, ближайший друг принца Артур Дейн и Хайтауэр, в семейке которого хватает повернутых на магии во-первых, и был как минимум один, которому в свое время было "большое, внятное видение" во-вторых. Т.е., по сути, Эйриса, Элию и детей Рэйгара никто из КГ не защищает. Джейми, будем честными, не гвардеец - он заложник. Учитывая, что Эйрис тот еще параноик, ситуация странненькая, мягко говоря. Т.е., для охраны себя любимого он не оставил никого, при этом три гвардейца торчат неведомо где. Такое впечатление, что, либо гвардия королю просто не подчинялась, либо у Эйриса была какая-то причина отослать гвардейцев к БР. Если КГ ему не подчинялась: а) действительно был заговор во главе с Рэйгаром, о возможности которого говорят в книге б) гвардия и Рэйгар окончательно решили "сливать" короля после выпила Старков. Но тогда большой вопрос, чего б эти ребята вдруг стали называть Джейми "ложным братом". Сами-то недалеко ушли. А вот если Эйрис сам отослал их к БР... вот тут может быть весело все. Эйриса в свое время женили на сестре ради пророчества. Думается, он его как минимум знал. А теперь посмотрим на смерть Рикарда Старка - огонь. Чем не жертва мейеги, которую проделала Дэни? И Лианна как мать всадника дракона - вай бы и нот?

2014-03-28 в 12:44 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
если бы не Карстарки, Джейми убил бы Робба
Помнится мне, это не авторские слова, а персонажные, то есть не факт, что верные.
Джейми в момент пыщ-пыщ Эйриса лет примерно столько, сколько Роббу в тот момент, когда Джейми говорит с Кет. (ну, чуть больше. 16+)
Для Вестероса это уже много. Большой мальчик-то... Вон Нэду столько же на тот моменту. Джону на Стене столько же.

Насчет Гвардии: распоряжался ею, судя по всему, Рейгар в первую голову. И он делит семерых так, как логичнее всего - троих к Лианне и сыну, троих себе в бой, а одного, но Ланнистера - к жене и детям. В конце концов, КГ защищают стены и войска, гвардейцы там нужны менее остро. И именно Рейгар дает Джейме весьма недвусмысленный приказ насчет того, чем Джейме предстоит заниматься.
Ну и еще момент - именно такое разделение гвардейцев указывает на очень, очень мудрого руководителя, не на Эйериса.
А насчет Уэнта у меня есть мысль, что он не просто так. Он же родня владелицы Харренхолла, и не с его ли помощью улизнула Лианна/выкрали Лианну?

По поводу пророчества - мы знаем, что им был одержим Рейгар, но никак не Эйерис.

2014-03-28 в 13:27 

Laelli
Societas Draconistarum
распоряжался ею, судя по всему, Рейгар в первую голову
А должен - Эйрис. Король-то - пока он. И чего тогда Джейми - ложный брат? Те, которые под БР - ничем не лучше. Пока они сидели под БР, их короля убили. А они подчинялись приказам третьего лица. При этом "мы не судим короля, да-да". Опять же, если Рэйгар так рулит гвардией, почему он не приказал условному Дейну выкрасть еще до своего отбытия на Трезубец жену и детей из КГ и переправить их с кем-то из лояльных людей (Уильям Дарри, например, который вывез Дэни и Виза) в безопасное место? Да вот хоть за море? Посидели бы пару месяцев в Браавосе, чай не зачахли бы с тоски по родине. А то Эйрис - он как пороховая бочка. Чем ты от него дальше, тем лучше.
Нэду столько же на тот моменту. Джону на Стене столько же.
И тупит тоже Джон не меньше. Большой мальчик - да. Но не сообразить, что Элию и ее детей попытаются выпилить в настолько стрессовой ситуации - не то, чтобы простительно, но понять можно. Опять же, если Гора вошел в модус "смерть всему живому", не факт, что Джейми вообще сумел бы его остановить. Сам он себя, впрочем, за это корит, да и наказывает достаточно. Почему он не объяснил убийства Эйриса - да поэтому и не объяснил.
никак не Эйерис.

Эйрис, еще в те времена, когда чего-то соображал, прокинул Тайвина с браком Рэйгара и Серсеи ради невесты с драконьей кровью. Если бы он не верил в "кровь дракона", он бы с радостью ухватился за дочку Тайвина ради укрепления трона. (ну или хоть Визерису бы кого просватали - Лизу Талли, например, а не ждали рождения сестры до морковкина заговенья, пока у них там блок Талли-Аррен-Старк-Баратеон сколачивается)
В конце концов, КГ защищают стены и войска
Фигово защищают. Эйрис - правда, психопат, но...- чего-то в них не сильно верил и собирался торжественно спалить себя и город. Опять же, распределиние гвардейцев несколько странное. Самого ценного заложника - Джейми - лучше держать при себе, а не при папе - неадеквате. А то спалит еще. А вот к Элии лучше приставить кого-то понадежнее, проверенного - того же Селми.
Ну и последний момент - почему при БР гвардейцы действуют как люди, которые хотят умереть? Ну или активно этим рискуют? Если там внутри сын Рэйгара, надо тупо перестрелять людей Неда еще на подходе из арбалетов, а потом уже начинать разговаривать. Причем, тот же Хайтауэр, по моему, опять там изрекает интересную штуку про то, что все тут должно закончиться. Не похоже на человека, который собирается выпилить набегающих, взять Лианну и принца и рвать когти туда, где узурпатор не достанет. А похоже на человека, который, поверив в пророчество, наделал много вещей, которые по прошествии времени не кажутся ему правильными, а теперь решил все закончить и искупить собственной смертью.

2014-03-28 в 13:50 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Laelli Самого ценного заложника - Джейми - лучше держать при себе, а не при папе - неадеквате. А то спалит еще.
Эйерис бы не настолько неадекватен, чтобы спалить Джейме, которого он сам заложником и оставил. Это была его идея - оставить джейме - и вряд ли рейегар (и кто либо ещё) мог указать отцу, что ему делать.
Если там внутри сын Рэйгара, надо тупо перестрелять людей Неда еще на подходе из арбалетов
Арбалет стреляет лишь раз - потом нужно время зарядить снова. Даже из огнестрела против опытного мечника шансов куда меньше, чем с мечом на меч.

2014-03-28 в 14:03 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Laelli, напрямую идти против приказов отца Рейгар явно не собирался, по крайней мере, до конца войны (хотя, не будь Роберта, полагаю, все бы так и решилось: помирились бы на том, что Рейгар стал бы править вместо отца, с законной второй женой и наследником-Джоном в качестве успокоения Старков).
Но не сообразить, что Элию и ее детей попытаются выпилить в настолько стрессовой ситуации - не то, чтобы простительно, но понять можно. Опять же, если Гора вошел в модус "смерть всему живому", не факт, что Джейми вообще сумел бы его остановить. Сам он себя, впрочем, за это корит, да и наказывает достаточно. Почему он не объяснил убийства Эйриса - да поэтому и не объяснил.
Кхм. Рейгар оставляет его с формулировкой "охраняй Элию и детей". От кого же их охранять, как не от входящей в город армии? Джейме просто забыл об этом приказе. Понять можно, конечно, простить нельзя. И Джейме прав, что винит себя, но это никак не состыковывается с необъяснением. Потому что про Элию он еще не вспомнил в тот момент, когда входит Нэд - трупы детей принесли позже.
Возможно, Джейме не смог бы остановить Гору. Но мог бы попытаться: во-первых, авторитет, во-вторых, даже с оружием продержался бы достаточно, чтобы пришла помощь.
Вина не в том, что не спас. А в том, что не пытался.
Если бы он не верил в "кровь дракона", он бы с радостью ухватился за дочку Тайвина ради укрепления трона
Это обычный снобизм, не более. Мартеллы - относительная ровня Таргариенам, а Ланнистеры - слуги. У Эйериса ЧСВ, как у Джоффри.
Опять же, распределиние гвардейцев несколько странное.
Как раз предельно логичное.
На присутствии Джейме в КГ настоял Эйерис, и ему там место - против Тайвина, который еще не определился.
Ставить Мартелла к Лианне нельзя, лояльность лояльностью, а Рейгар изменяет его сестре. А вот Дейн, как ближайший друг, Уэнт, как доверенное лицо в связи с похищением, и Белый Бык, как лучший боец - там необходимы. Как и Селми остро необходим самому Рейгару в бою. Он выворачивается, как может, пытаясь поделить Гвардию между тремя точками. Вышло плохо - три поражения из трех - но он старался.
Причем, тот же Хайтауэр, по моему, опять там изрекает интересную штуку про то, что все тут должно закончиться.
Так и правда должно. Спасатели погибнут, Лианна родит, ребенка быстро и надежно спрячут и все концы в воду. Все, больше нет Таргариенов, зато Лианна и принц живы. А что пошло не по плану... так сражались до последнего.

2014-03-28 в 14:03 

Laelli
Societas Draconistarum
Арбалет стреляет лишь раз - потом нужно время зарядить снова
а сложить пяток заряженных арбалетов, не? Опять же, есть чо-ко-ну, мгогозарядные арбалеты (правда, это уже Китай и броню из них не пробьешь, но сам факт упоминания стоит)) Они ж не в чистом поле. Какое-никакое укрепление есть. Можно было еще баррикаду навалить заранее. Как минимум, один залп они успели бы дать гарантировано. С небольшого расстояния при прицельной стрельбе - это минус три противника. Если не убитыми, так хоть прилично подранеными. Уже легче. Один на один они бы людей Неда и в ближнем бою добили.
Эйерис бы не настолько неадекватен, чтобы спалить Джейме,
Он был достаточно неадекватен, чтобы спалить всю КГ. Куда дальше-то?
вряд ли рейегар (и кто либо ещё) мог указать отцу, что ему делать.
Т.е., указывать гвардии - ОК, а забрать Джейми - не ОК? Опять же, это по-прежнему не объясняет нахождения Элии в КГ.

2014-03-28 в 14:06 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Laelli, мы не знаем, как именно шло сражение у Башни Радости. Мы знаем только об итогах.
Он был достаточно неадекватен, чтобы спалить всю КГ. Куда дальше-то?
Так это по принципу "не доставайся никому".
Т.е., указывать гвардии - ОК, а забрать Джейми - не ОК? Опять же, это попрежнему не объясняет нахождения Элии в КГ.
Да. Отдать приказ - ОК, отменить приказ отца - не ОК. Опять же, Элию подле себя оставил лично Эйерис, как заложницу для Мартеллов.

2014-03-28 в 14:10 

Мэй_Чен
I'm your anti hero
Laelli, Если не убитыми, так хоть прилично подранеными.
Мечом от арбалета, повторюсь, отбиться не проблема при должном умении. Не очень и много НД в своё время повалил одичалых, когда они штурмовали. Да и не будут же впятером снчала одного рыцаря валить, потом перезарядили - другого.

Он был достаточно неадекватен, чтобы спалить всю КГ. Куда дальше-то?
Я говорю с точки зрения Рейегара. Он же понятия не имел, что папа задумал КГ спалить)

Т.е., указывать гвардии - ОК, а забрать Джейми - не ОК?
А это не идёт вразрез с приказом отца. Отец хочет иметь Джейме при себе - как гарантию того, что ему не причинят вреда со стороны Ланнистеров. В общем,с порить можно долго, но для меня там странных и необъяснимых вещей нет.

2014-03-28 в 14:25 

Laelli
Societas Draconistarum
Отдать приказ - ОК, отменить приказ отца - не ОК
оставил бы еще одного гвардейца в КГ. Ну вот хоть Уэнта. ИМХО, прямотогда# Элия была в большей опасности, чем Лианна, которую еще найти надо было. Или это тоже "отменить приказ отца"? если все = отменить приказ, так кто реально командует гвардией? И кто приказал гвардейцам пасти БР?
мы не знаем, как именно шло сражение у Башни Радости
мы знаем, что сражение было не посреди чистого поля - раз. И что какое-то время до прихода Неда и Ко у гвардейцев было. Они не ведут себя как люди, которые любой ценой готовы защитить объект и думают только об этом. Они не пытаются соорудить баррикаду, как-то укрепиться.
Опять же, Элию подле себя оставил лично Эйерис, как заложницу для Мартеллов.
Дети? если Рэйгар хотел "3 головы дракона", он должен был быть уверен, что детям ничто не грозит. Если бы он был в пути на Трезубец, а Дейн в этот момент вез Элию и детей в безопасное место, Эйрису бы осталось только попрыгать в бессилии и сжечь какого-нибудь мимокрокодила.
ак это по принципу "не доставайся никому".
в городе двое его внуков, на минутку.

2014-03-28 в 14:30 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Laelli, ему важнее защитить Лианну, которую, кроме БГ, некому защищать, чем Элию, вокруг которой войска и стены. Джейме нужен, чтобы спасти ее от собственного отца.
Они не ведут себя как люди, которые любой ценой готовы защитить объект и думают только об этом. Они не пытаются соорудить баррикаду, как-то укрепиться.
Они ведут себя именно так. Повторюсь, мы не знаем, как было бы логичнее обороняться. Вообще башня как оборонительное сооружение лучше любой баррикады, а их даже оттуда выбили. Потому что нападающих чуть не втрое больше.
если Рэйгар хотел "3 головы дракона", он должен был быть уверен, что детям ничто не грозит. Если бы он был в пути на Трезубец, а Дейн в этот момент вез Элию и детей в безопасное место, Эйрису бы осталось только попрыгать в бессилии и сжечь какого-нибудь мимокрокодила.
И снова повторяю, что вывезти Элию от отца он не мог.

2014-03-28 в 14:47 

Laelli
Societas Draconistarum
И снова повторяю, что вывезти Элию от отца он не мог.
Почему? Нет, серьезно - почему? При условии, конечно, что гвардия подчиняется в первую голову самому Рэйгару. Если нет - задачка сильно осложняется.(в таком раскладе - Селми и Дарри вполне могут быть надзирателями за самим Рэйгаром)
важнее защитить Лианну, которую, кроме БГ, некому защищать
Вывезти в Эссос, нет? Не все время же она не транспортабельна? Флота у мятежников нет, риск минимален. Для охраны можно было и еще кого из друзяшек подрядить - вон, Коннингтон за один благосклонный взгляд в лепешку бы расшибся, например.

Вообще башня как оборонительное сооружение лучше любой баррикады, а их даже оттуда выбили.
судя по показаниям Неда, гвардейцы торчали снаружи.

2014-03-28 в 14:55 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Почему? Нет, серьезно - почему? При условии, конечно, что гвардия подчиняется в первую голову самому Рэйгару.
Потому что помимо Гвардии, вокруг сотни и тысячи людей, преданных Эйерису.
Вывезти в Эссос, нет? Не все время же она не транспортабельна?
Во-первых, нет времени. Во-вторых, это огромный риск. В-третьих, там она не будет в безопасности, кто ее там-то будет защищать?
судя по показаниям Неда, гвардейцы торчали снаружи.
А потому что когда приходит Нэд, Лианна уже рожает. То есть гвардейцы в состоянии низкого старта, им нельзя допускать осады. Им надо быстро-быстро положить пришедших и тикать как только - так сразу.

2014-03-28 в 15:09 

Laelli
Societas Draconistarum
То есть гвардейцы в состоянии низкого старта, им нельзя допускать осады. Им надо быстро-быстро положить пришедших и тикать как только - так сразу.
с только что родившей и новорожденным? Сомнительно. тогда уж проще было пошевелиться немного раньше (на пару так недель) и рвануть в Звездопад. Благо БР - как раз на дорнской границе.
Потому что помимо Гвардии, вокруг сотни и тысячи людей, преданных Эйерису.
В замке - не так уж много. Если бы поздно вечером к комнатам Элии пришел условный Дейн и пробулькал бы что-то про королевскую волю - кто-то усомнился бы? Главное грамотно скоординировать действия.
Во-первых, нет времени. Во-вторых, это огромный риск
Почему времени-то нет? Войско до Трезубца дохрена времени тащится. За это время вполне можно до Браавоса доплыть. Риск же настолько велик, что Дарри благополучно вывез Виза и Дэни. Еще раз повторяю: флот из потенциальных мятежников есть только у Тайвина, и тот - додревние лоханки, воевавшие еще с Дагоном Грейджоем, стоящие безвылазно в гавани Ланниспорта.

2014-03-28 в 15:39 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
с только что родившей и новорожденным? Сомнительно. тогда уж проще было пошевелиться немного раньше (на пару так недель) и рвануть в Звездопад. Благо БР - как раз на дорнской границе.
Нет. С новорожденным, но без родившей. Родившая как раз осталась бы дожидаться Нэда. И предъявила бы либо трупик младенца, либо свежую могилку рядом с башней - дескать, мертвого родила.
Если бы поздно вечером к комнатам Элии пришел условный Дейн и пробулькал бы что-то про королевскую волю - кто-то усомнился бы? Главное грамотно скоординировать действия.
Никто бы не выпустил из дворца и города без королевского приказа. Слишком рискованно, гораздо безопаснее понадеяться, что врага разобьют в поле.
За это время вполне можно до Браавоса доплыть. Риск же настолько велик, что Дарри благополучно вывез Виза и Дэни
Их вывезли _после_ восстания. Когда война уже кончилась, а детям стараниями Аррена ничего не угрожало.
Кстати, флот есть у Мандерли и Арренов. А так же у Баратеонов.

2014-03-28 в 16:02 

Laelli
Societas Draconistarum
флот есть у Мандерли и Арренов
Мандерли большую часть своего (если не весь) построил после войны 5К, а "флот Арренов" вместе с половиной Долины воевал за короля Эйриса. Сюрприз.
Когда война уже кончилась, а детям стараниями Аррена ничего не угрожало.
Дааааа? А ничего, что до рождения Дэни при ДК стояло 300 штук королевских кораблей? Отрядить десяток в сопровождение никак было? Что до "после окончания войны" - Роберт довольно серьезно собирался плыть за море и добить змеенышей. Насилу отговорили. Опасность, имхо, если не орать на каждом углу о своих личностях не так и велика. Мирцелу сумели провезти при гораздо большем риске.
А так же у Баратеонов.

То, что было до восстания, выпилено в самом его начале просторниками. Именно поэтому вообще сумели блокировать ШП. То, что стало после восстания - спасибо Станнису. Он построил, он же командовал.
Никто бы не выпустил из дворца и города без королевского приказа.
Да ладно. Главное из замка выйти. Потом, пока не хватились, можно сменить одежду и выбраться.
ораздо безопаснее понадеяться, что врага разобьют в поле.
И что у Эйриса не случится очередной пыщ-пыщ. Ясно-понятно.

2014-03-28 в 16:05 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ну хорошо, флота, допустим, нет (хотя я что-то не помню про это ничего, ну да ладно).
И я так понимаю, что пока Лианна не была беременной, спасать ее за морем не было необходимости, а когда стало ясно - могло быть поздно перевозить. Пока до моря доедет, пока через море переплывет, а кто его знает, как беременность проходила... Кроме того, очень трудно обеспечить безопасность ей и ребенку за морем.
Да ладно. Главное из замка выйти. Потом, пока не хватились, можно сменить одежду и выбраться.
Да, и никто-никто принцессу и гвардейца в лицо не знает.
И что у Эйриса не случится очередной пыщ-пыщ. Ясно-понятно.
В конце концов, семья любимого сына может опасаться Эйериса гораздо меньше, чем все остальные.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Песнь Льда и Пламени

главная