[belana]

Здравствуйте.

Мне, конечно, о книгах сосед напел (с), но...
Меня интересует Рейегар Таргариен и его папенька.

Ситуация

Ситуация на момент перед государственным переворотом такова: есть король с очевидно съехавшей крышей (экспертизу, конечно, не проводили, но он определенно болен). Есть наследник - пользующийся немалой популярностью, в здравом уме и с собственным семейством.
Вопрос: почему короля не изолировали, а власть не передали наследнику?

@темы: история, Вестерос, политика, персонажи

Comments

[LantanaA]

А кто это мог сделать? Как я поняла - только наследник, а он очень долго закрывал глаза на ситуацию. Что как бы говорит нам о самом Рейегаре.

[belana]

LantanaA Тайвин Ланнистер? Верховные представители семи королевств в столице? Королевский совет?
А чем наследник так увлеченно занимался, что не заметил, как горят родные хаты? И пол под ногами?

[хунтик]

LantanaA Тайвин Ланнистер?

тот самый Тайвин Ланнистер, который стал тестем короля и финансовым правителем семи королевств? дочь которого была отвергнута тем самым наследником? зачем ему Рейегар? большинство учавствоваших в перевороте не остались в накладе: кто-то получил власть, кто-то месть

[LantanaA]

belana,
У них абсолютная монархия. Для того, чтобы монарха чего-то лишь, его надо сначала разбить на поле боя. Иначе - никак.

хунтик,
Тайвин не участвовал в перевороте так, как другие. он присоединился тогда, когда понял - еще немного и победят без него. А ему надо было продемонстрировать лояльность новому королю.

[emerald]

belana
Тайвин Ланнистер - это не тот человек, который будет свергать короля. Он во время мятежа Роберта, уже будучи отставным Десницей, напрочь на короля разобиженным, почти год сидел в своих горах и ничего не предпринимал. Он поэтому Роберту и преподнес в подарок два детских трупа - ему надо было как-то присоединяться к победившей стороне.
Королем, насколько я понимаю, все были страшно недовольны, но сидели и ждали отмашки. И когда Роберт выскочил с криком: "Ура!" - тут-то все и ломанулись.
Почему это не сделал Рейегар? Боюсь, по той же причине, по которой благородные Белые рыцари стояли на страже, когда король людей жег, и молчали в тряпочку, а Джейми до сих пор многие презирают. Не принято. Не принято поднимать руку на короля. Не принято поднимать руку на родственника. Неприлично. Порядочные рыцари так не поступают.
Кроме того, у Рейегара была, прости-господи, миссия. Элитное собаководство. Он выводил Азор Ахая, дракона с тремя головами. Мистики обычно плохо ориентируются в реальной политике.

[Jella Montel]

Тех, кто мог и хотел действовать, наследник тоже не особо устраивал. Что не удивительно, если учесть, что еще поди разберись, что было важнее предводителям восстания - скинуть старшего Таргариена или прибить младшего. Роберт не зря столько лет орал на тему невинно убиенной Лианны, Старк, соответственно, тоже имел кровные счеты к обоим Таргариенам.
Кто мог, но не спешил, как Тайвин, имел цели влияние своего семейства усилить, а не династию сохранить.

[LantanaA]

emerald,
Ну, Рейегару, как я поняла, вообще все это копошение в политике было не интересно. Он книжки читал и на гитаре играл.

Тайвин Ланнистер - это не тот человек, который будет свергать короля

О. Я бы еще добавила, что нельзя свергнуть короля и поставить на престол его сына. Будет много лишней крови.

[emerald]

Jella Montel,

Что не удивительно, если учесть, что еще поди разберись, что было важнее предводителям восстания - скинуть старшего Таргариена или прибить младшего.

Так если они скидывают старшего без согласования с младшим (а пойди с ним согласуй, когда Роберт только и мечтает ему голову проломить), то младшего в любом случае надо убивать, иначе он потом их всех того, за мятеж против законной власти.

[Jella Montel]

emerald (а пойди с ним согласуй, когда Роберт только и мечтает ему голову проломить), то младшего в любом случае надо убивать
Тоже верно. И что-то не верится, что они бы Лианну поделили-то, это двое... даже если бы остальные хотели договориться.

[belana]

хунтик, хорошо, про Тайвина объяснили.

Я поняла, что убить старшего и оставить младшего нереально. Но почему наследника не объявили, я не знаю, регентом при персоне короля? Хотя все потому же: 1) Рейегару не интересна политика; 2) не нашлись камикадзе, которые объяснили бы королю, что он недееспособен.
Грустно все это.

[LantanaA]

Jella Montel,
Да там уже не просто в Лианне дело. Не могли они договориться. И Рейегар сначала планировал разгромить восстание, а потом решать дела с отцом.

[LantanaA]

belana,
Да кто бы объявил? Что вы все какие-то демократические пути решения проблем предлагаете? Чтобы наследник стал регентом, он сам должен этого хотеть. И организовать. Кто бы рискнул ему это предложить?
А он захотеть просто не успел - восстание началось.

[Jella Montel]

LantanaA И Рейегар сначала планировал разгромить восстание, а потом решать дела с отцом.
В принципе, правильно, кстати. Отец хоть и больной на голову, но отец же. А восстание - угроза всей династии.

[Lady Nym]

Мне кажется, что Рейегара в этой ветке недооценивают. Рейегар был сильной личностью и нетолько на арфе пиликал и девиц воровал. Он был одним из лучших бойцов королевства, у него была команда, которая за него готова была жизнь отдать. О нём очень хорошо вспоминает Барристан, Джейме и другие люди, которые его знали лично. Барристан, кажется, сравнивал Дени с ним. А Мормонт, кажется, называл его последним драконом. Так что Рейегар не был марионеткой и кто-то третий не мог бы отнять власть у Эйериса и отдать её Рейегару, если бы инициатором этого не был сам Рейегар. Рейегар же, во-первых, не был подлецом, котой родного папу ни во что не ставит. Во-вторых, как раз когда наступил полный кризис с мозгами Эйериса (который и послужил началом восстания), Рейегара не было в столице (он был с Лианной в Башне Радости). А потом началась война с Робертом и было уже не до выяснения отношений в кругу семьи. Кажется, Джейме потом вспоминает в Пире или в БК, что уезжая на Трезубец, Рейегар сказал, что по возвращению он "разберётся" дома. Так что ему только после ситуации с мятежом стало очевидно, что отец уже совсем невменяемый. В третьих, Эйерис не всегда был безумцем, о его правлении вспоминают, что вначале оно было весьма славное, но потом с годами у него начало развиваться безумие. Но понимаете же, что это процесс постепенный и когда наступила та грань, на которой его надо было смещать сложно сказать. И о безумстве знало разумеется не всё королевство, а только приближённые. Так что вряд ли все лорды сражавшиеся в войне за Таргов были в курсе, то Эйерис совсем уже сошёл с ума.

[emerald]

Lady Nym

Рейегар же во-первых, не был подлецом, котой родного папу ни во что не ставит. Во-вторых, как раз когда наступил полный кризис с мозгами Эйериса (кОТОРЫЙ И ПОСЛУЖИЛ НАЧАЛОМ ВОССТАНИЯ), Рейегара не было в столице (он был с Лианной в Башне Радости)

Второе объяснение меня особенно радует. Рейегар не мог вмешаться, когда его папа жег людей (брата и отца его Лианны в том числе), потому что он был занят - он трахался!

[LantanaA]

Lady Nym,
Я ничего против Рейегара не имею, я просто утверждала что сместить правящего монарха можно или перешагнув наследника или по воле его.
В данном случае качества Рейегара имели мало значения.

у него была команда, которая за него готова была жизнь отдать.

Строго говоря, жизнь были готовы отдать и за его отца.

Он был одним из лучших бойцов королевства,

Да, но стал им ТОЛЬКО после того, как что-то вычитал в книгах и понял - надо быть бойцом. Для своих неведомых целей.

Так что Рейегар не был марионеткой

В этом его никто пока не обвиняет.

[Lady Nym]

emerald
Дело не в том, чем он занимался Дело в том, что он чисто физически находился в другом месте и не мог вмешаться в тот момент. Если бы он был в КГ, то наверняка бы в этот момент сместил папу.

LantanaA

Я ничего против Рейегара не имею, я просто утверждала что сместить правящего монарха можно или перешагнув наследника или по воле его.

С этим я как раз полностью согласна.

Строго говоря, жизнь были готовы отдать и за его отца.

Королевские гвардейцы, которые такую присягу приносят. А у Рейегара были преданные ему друзья (или даже влюблённые в него друзья).

Да, но стал им ТОЛЬКО после того, как что-то вычитал в книгах и понял - надо быть бойцом. Для своих неведомых целей.

Тем более, мне кажется это говорит о силе личности. Стать один из лучших бойцов королевства при том, что от природы тяги к этому совсем нет - это надо иметь силу воли.

В этом его никто пока не обвиняет.

Говорилось о том, что почему-то "кто-нибудь" не сместил Эйериса и не посадил вместо него Рейегара.

[emerald]

Lady Nym

Дело в том, что он чисто физически находился в другом месте и не мог вмешаться в тот момент. Если бы он был в КГ, то наверняка бы в этот момент сместил папу.

Прямо-таки наверняка? А что, папа сошел с ума одномоментно, до этого было все в порядке?

[Lady Nym]

emerald
не одномоментно, конечно, но думаю постепенно
это ведь тоже надо решиться - на отца поднять руку, для этого нужен очень существенный повод

[LantanaA]

Lady Nym,
Королевские нвардейцы знали, что Эйерис истязает жену. Рейегар не знал, не замечал, не слышал сплетен, не видел синяков?

[Lady Nym]

LantanaA
Цитирую из "Пира ворон":
У короля не было секретов от его Королевской гвардии. Отношения между Эйерисом и его королевой в последние годы правления были натянутыми. Они спали раздельно и всячески избегали друг друга днем. Но всякий раз, когда Эйерис предавал кого-нибудь огню, той же ночью королеву Раэллу навещал гость. В тот день, когда Эйерис сжег своего Десницу палицы-и-кинжала, Джейме вместе с Джоном Дарри стояли на часах у спальни, в которой король получал удовлетворение. Они слышали, как из-за дубовой двери раздавался плач Раэллы:
– Ты делаешь мне больно. Ты делаешь мне больно.
В какой-то степени, это было даже хуже, чем вопли лорда Челстеда.
– Мы поклялись ее защищать. – Наконец выдавил Джейме.
– Как и все мы. – Согласился Дарри. – Но только не от него.
Джейме мельком увидел Раэллу только наутро, когда она уезжала на Драконий Камень. Забираясь в королевскую карету, которая направлялась прочь с Высокого холма Эйегона к ожидавшему кораблю, королева была закутана с ног до головы в плащ с капюшоном, но он услышал краем уха, как после ее отъезда шептались ее служанки. Они говорили, что королева выглядела так, будто на нее напало какое-то чудовище, расцарапав ее бедра и искусав всю грудь. Но Джейме знал, что это было «Его королевское чудовище».

То есть, отношения испортились только в последние годы правления и до её отъезда на ДК избиений не было, или, по крайней мере, не было таких явных избиений, которые заметны и о которых шепчутся служанки. Эпизод же, о котором вспоминает Джейме, был единичным и произошёл накануне отъезда Раэллы на ДК, то есть уже во время восстания Роберта.