Разыскивается: Азор Ахай

[emerald]

Кто же это?
Пока есть три жизнеспособных версии:
1) Джон;
2) Дейнерис;
3) Станнис (условно жизнеспособная, я бы хотела посмотреть на людей, которые в это верят).
Кто что думает по этому поводу?

@темы: теории, религия, Станнис, Танец с драконами, Дейнерис, Джон, персонажи

Comments

[LantanaA]

Дейенерс. Все-таки с солью, дымом и драконами у нее лучше, чем у Джона.

[Ересь]

Продублирую здесь.
Про Азора Ахаи в пророчестве сказано: когда воссияет красная звезда и опустится тьма, Азор Ахай возродится вновь среди дыма и соли и пробудит драконов из камня.
Азор Ахаи - это Дени. Она уже пошла на жертву, собственноручно задушив Дрого и убив сына Рейго. Яйца драконов, которые она держала при себе, были как раз каменными. После того как она похоронила мужа спалив при этом мейегу, впервые и была замечена комета. Огонь не причинил вреда наследнице Таргариенов – на месте погребального костра остались лишь пепел и сама Дени со своими «детьми». С этого момента она и начала новую жизнь, «родившись» из соли (слезы) и дыма (огня) прошлого, пробудив к жизни драконов. Либо можно более приземленно - она родилась на драконьем камне, что суть вулкан посреди моря. Что касается огненного меча, то это, может быть просто красивый оборот речи, под которым имеются ввиду драконы Дени.

[emerald]

Я думаю, что это Джон, потому что меня убедила в этом Мелисандра. Она действительно умеет видеть в пламени будущее (и настоящее), но очень плохо интерпретирует увиденное. То, что пламя показывает ей Джона, когда она хочет посмотреть на Азор Ахая, и то, что она от этого видения отмахивается, потому что считает Азор Ахаем Станниса - для меня доказательство.
А пророчество - это такая штука, которую можно правильно интерпретировать только после того, как оно осуществилось. Пока действительно обстоятельства указывают на Дени, но я не уверена, что мы знаем все обстоятлеьства.
(Я одно время надеялась, что это Дондаррион, но увы. Интересно, куда делся его меч).

[LantanaA]

emerald,

То, что пламя показывает ей Джона, когда она хочет посмотреть на Азор Ахая, и то, что она от этого видения отмахивается, потому что считает Азор Ахаем Станниса - для меня доказательство.

Аааа. Я до этого места еще не дочитала.
А вообще, если Мартиин помрет, не успев закончить, это будет редкий облом.

[Lady Nym]

После видения Меллисандры в Танце, почти очевидно, что Джон. Либо три головы дракона, и одна из голов - Джон. Я бы убрала из списка "жизнеспособных версий" Станниса, ну какой он АА? И добавила бы всё-таки Тириона. Если у дракона 3 головы, то кто всерьёз может претендовать на роль третьей головы, кроме Тириона? Я бы ещё сомневалась до Танца, так как Квентин мог претендовать на эту роль, но после Танца не вижу других кандидатов.
Версий есть много разных, но они все очень сомнительные. Кажется, фигурировали, как кандидаты, Давос и Бран. Но я в эти версии не верю.

[LantanaA]

Lady Nym,
Я Квентина никогда не рассматривала в этом ключе.
Станнис... кто же так думает, кроме Мелисандры?
Тириона обдумываю, но сомневаюсь. Дени должна выйти замуж за 2 остальные головы?

[Lady Nym]

LantanaA
У Квентина есть Таргариеновская кровь и он вёз, в принципе, выгодное соглашение для Дени
Про Станниса - вот я и про то же.

Дени должна выйти замуж за 2 остальные головы?

Не обязательно. Жены Эйегона были и его сестрами.
Мейстер Эйемон, умирая страдал, кто же будет головами? Очевидно, что он и себя рассматривал, как возможный вариант на голову. То есть главное - кровь Таргариенов.

[LantanaA]

Lady Nym,

Жены Эйегона были и его сестрами.

Хм. По-моему, вы расставили неверные акценты. Сестры были женами.

[Lady Nym]

LantanaA
я имела в виду, что то, что они были жёнами не означает, что головы дракона всегда должны состоять в браке, вполне возможно, что достаточно быть родственниками
мы "на вы" или" на ты"?

[LantanaA]

Lady Nym,
А давай на "ты".

я имела в виду, что то, что они были жёнами не означает, что головы дракона всегда должны состоять в браке, вполне возможно, что достаточно быть родственниками

А бес их знает. Будем надеятся, что Тириона в постель к Дени и Джону класть необязательно.

[Lady Nym]

LantanaA

А давай на "ты".

Будем надеятся, что Тириона в постель к Дени и Джону класть необязательно.

И если говорить о пророчествах, которые всё-таки у мартина исполняются, то кто кандидаты в мужья Дени? Виктарион да Джон. Не вижу Виктариона в роли головы дракона, так что получается третьей головой будет не муж.

[emerald]

Нашла про Джона. Когда его ранят, рана дымится (это дым), Марш плачет (это соль), красная звезда на знамени того рыцаря, которого убил великан.

[LantanaA]

emerald,

Это интересно. И пророчество не такое буквальное оказывается, как в случае с Дени. Ладно, тепрь бы только Ветров дождаться... лет через 6.

[Laelli]

Вообще, учитывая, что жрецам показывают "разное" - Бенерро, Мокорро и иже с ними видят Дени, Мел сначала Станниса, потом Джона, я начинаю думать, что в пламени они видят наиболее территориально близкого и вероятного на данный момет АА. При этом, судя по тому, что в видениях присутствовали все трое, все трое могут претендовать на возможность править драконом (Дени и Станнис - точно Тарги, хотя у Станниса драконьей крови и мало очень, но больше, чем у Квента, а Квенту не хватило "характера", а не крови, а Джон вполне может таки оказаться сыном Рейгара). Так что...возможно, все они имеют теоритическую возможность стать АА, но "в конце останется только один", либо...у дракона 3 головы. Три дракона, три Таргариена, трое тех, кто в видениях жрецов был АА.

[emerald]

Laelli, а я и забыла, что у Баратеонов есть драконья кровь . Забавно.

[darkling]

Пока читала книги, у меня почему-то сложилось в голове, что пророчество будут осуществлять три человека. В связи с этим предполагала, кто бы мог претендовать на того из пророчества, кто был перерождён в море. Столько там героев оживших утопленников, у которых судьба значительно изменилась после почти смерте в море: Давос, шут Станниса, Эйрон, Мокорро, тот же Тирион тоже тонул, ещё кого-то точно забыла.
Сейчас погуглила про пророчество: в книге его целиком нет, только обрывки, но на одном форуме нашла интересное обсуждение.
Вот ссылка на само обсуждение на английском языке.
Там обсуждающие вообще говорят о двух пророчествах: одно об Азор Ахае, второе о Принце, Который Был Обещан. Первое вроде как версия Асшаи, второе - валирийское пророчество.

английская цитата об интепретации

Both prophecies pretty much say the same thing - that at the end of a long summer a hero will wake dragons from stone amidst salt and smoke. And the Ghost of High Heart said that s/he would be born from Aerys and Rhaella's line, meaning it is definitely a Targ.

Rhaegar and Maester Aemon arguably knew the most about the prophecy, and Aemon thinks it's Daenerys. And in the House of the Undying we saw that Rhaegar seems to relate "the dragon has three heads" to the prince who was promised and named his children after Aegon and his sister(s). If R+L=J, I think it's clear that Rhaegar was expecting another daughter. This would make Daenerys Aegon the Conqueror in this scenario, with Jon (and someone else) taking on the roles of Rhaenys and Visenya.

I'm probably going off on a tangent here, but my point is that Daenerys is The Prince Who Was Promised, and hers "is the song of ice and fire", as she's brought dragons and magic back into the world. But she still needs to find the other two heads of the dragon, who should be two males if my theory (based on GRRM's symbolism) is correct. Daenerys will therefore lead the war against the Others as the Prince Who Was Promised, with the help of the other two heads of the dragon.

As for the "hero reborn out of the sea" prophecy, I think that's just a link back to the salt and smoke aspect of the prophecy, which is probably either Dragonstone or the Dothraki sea.

перевод

Оба пророчества говорят об одном и том же: в конце долгого лета герой разбудит драконов из камня посреди соли и дыма. И Ghost of High Heart сказал, что он(а) будет потомком Эйриса и Раэллы, следовательно Таргом.
Рэйгар и Мастер Эймон знали о пророчестве больше остальных, и Эймон думает, что это Дайнерис. И в Доме Неумирающих мы видели, что Рэйгар считал, что фраза про "три головы у дракона" относится к принцу, который был обещан. Потом назвал детей в честь Эйгона и сестёр (сестры). Если Рэйгар + Лианна = Джон, то я полагаю, что ясно, что Рэйгар ждал ещё одну дочь. Это делает Дайнерис Эйгоном Завоевателем по этом сценарию, а Джон (и ещё кто-то) возьмут на себя роли Рэйнис и Визении.

Меня, наверно, уносит в сторону, но мне кажется, что Дайнерис - Обещанный Принц, и это её "песнь льда и пламени", так как это она вернула в мир драконов и магию. Но ей ещё надо найти две другие головы дракона, которые должны быть мужского полу, если моя теория (основанная на символизме Джорджа Мартина) верна. Так, Дайнерис, в качестве Обещанного Принца и при помощи двух других голов, возглавит войну против Других.

Что касается пророчества о "герое перерождённом в море", я думаю, это отсылка к соли и дыму в пророчестве (другой его версии), что скорее всего означает либо Драконий Камень либо Дотракийское море

Ещё интересный момент про интерпретацию пророчества

цитата на английском

------"How many boys dwell in Westeros? How many girls? How many men, how many women? The darkness will devour them all, she says. The night that never ends. ------- - цитата из книги


I'm really starting to wonder if the "darkness" that Mel keeps seeing doesn't actually refer to the Others, but rather, the ascension of Jon/the Starks. The house of the wolf is the darkest time of night. Greenseers are associated with darkness because they're tied to the darkness of the earth. In addition to his warg powers (and possible greenseer powers---red eyes signal a greenseer and Jon and Ghost are one), Jon is also associated with the "darkness" of the Night's Watch. When Mel sees darkness sweeping across the land, she assumes (and we as readers have also assumed) that the "darkness" means the Others. But the Others are not the only being associated with darkness, and it would be perfectly in character for Mel to fundamentally misread her own visions.

перевод

----Сколько мальчиков живёт в Вестеросе? Сколько девочек? Сколько мужчин, женщин? Темнота поглотит их всех, - она [Мелисандра] говорит. Вечная ночь.-----

Я начинаю всерьёз задумываться, а на относится ли эта "темнота", про которую как про знак Других постоянно говорит Мэл, на самом деле к восхождению Джона/Старков. Час (я думаю у комментатор опечатка) волка самая тёмная часть ночи. Зелёные провидцы всегда ассоциировались с тьмой, так как они связаны с тьмой земли. В добавление к его способностям варга (и возможному дару зелёного провидца : красный цвет глаз говорит о зелёном провидце, а Джон и Призрак едины), Джон также ассоциируется с "темнотой" Ночного Дозора. Когда Мэл видит темноту покрывающую землю, она предполагает (и мы, как читатели, тоже), что "темнота" означает Других. Но Другие не единственные, кого ассоциируют с тьмой, и это было бы очень в характере Мэл прочитать собственные видения совершенно неверно.

Там же в обсуждении прозвучала идея, что место соли и дыма - Валирия.

зы: прошу прощения за корявость перевода и если напортачила с именами%))

[Laelli]

darkling, хорошие ссылки; спасибо за перевод.

And the Ghost of High Heart said that s/he would be born from Aerys and Rhaella's line, meaning it is definitely a Targ.

Точно именно потомок Эйриса и Райеллы? Не просто Таргариен? Или не кровь Эйриса и Райеллы? *хотелось бы цитату из книги глянуть. Потому что "кровь Эйриса и Райеллы" - распространяется и на всех Баратеонов, Стеффон был кузеном короля и королевы. Да и на Мартеллов тоже*
Меня насчет Дени смущает другое - "дитя троих" в ее видениях звучало. ??? Что бы это могло быть? От крови трех первых Таргов она происходить не может. *Начинаю подозревать, что ее настоящим отцом был не Эйрис, а стукнутый пророчеством Рейгар... Либо, это менее крэковая версия, она "дитя" трех богов Валирии - Балериона, Вхагара и Миракеса, в смысле, благословлена или что-то вроде*

так как это она вернула в мир драконов и магию

Не факт, что она. Иные начали "выползать" до того, как Дени слегка поджарила мейегу. Что тут катализатор возвращения магии - большой вопрос.

Так, Дайнерис, в качестве Обещанного Принца и при помощи двух других голов, возглавит войну против Других.

А кто-нибудь в это верит? Точнее, кто-то верит, что это возможно написать, уложивись в 2 книги, так, чтобы читатель не завопил: "Рояль в кустах!" Я считаю, что это возможно при двух вариантах - Дени летит в Вестерос с драконами одна и с воздуха поддерживает армию, которой руководит кто-то другой, либо она доползает до Вестероса к тому моменту, как Иные уже захватят все, что можно и нельзя захватить. Две книжки осталось, как-никак. А Дени пока зависла "в великом травяном море", и что-то мне подсказывает, что даже любезно предоставленные ей авторским промыслом и Виктарионом корабли не сильно помогут.
Ну и так, навскидку - пока Иные особо вообще не шевелятся, они Стену перелезть не могут. Есть правда вариант по дну или по замершему морю обойти.

[darkling]

Laelli,

Точно именно потомок Эйриса и Райеллы? Не просто Таргариен? Или не кровь Эйриса и Райеллы? *хотелось бы цитату из книги глянуть. Потому что "кровь Эйриса и Райеллы" - распространяется и на всех Баратеонов, Стеффон был кузеном короля и королевы. Да и на Мартеллов тоже*

Попробовала поискать цитаты в книге по ключевым словам, но про High Heart нашла только те новости, что старушка (призрак) рассказывала людям Лорда Беррика.
Если точно по словам комментатора - от линии Эйриса и Райеллы, следовательно их потомок (причём из ближайших), а не родственник.

"дитя троих" в ее видениях звучало. ???

Это когда она по дому Неумирающих ходила?

*Начинаю подозревать, что ее настоящим отцом был не Эйрис, а стукнутый пророчеством Рейгар..

Мне кажется маловероятным, что Рейгар к мамке с таким подкатил был. Но в любом случае, всё равно непонятно про "дитя троих"
Может, про дитя троих - это то, что получится у трёх голов дракона? Такой сборный Азор Ахай%)))) Супер воин%))))

кто-то верит, что это возможно написать, уложивись в 2 книги, так, чтобы читатель не завопил: "Рояль в кустах!"

Ну, такое мнение я уже не раз слышала, что Мартин скорее всего не уложится в ещё 2 книги. Он уже вон и 4 на две разбил%)) 6 - на три, 7 - на 4?

Не факт, что она. Иные начали "выползать" до того, как Дени слегка поджарила мейегу. Что тут катализатор возвращения магии - большой вопрос.
Вся магия, которая стала работать лучше, связана с огнём. У пиротехников заклинания стали лучше работать, свечи, оживляжи, опять же. Так что я думаю, что это всё-таки благодаря драконам. А драконов получилось оживить, потому что проснулся северный песец Других.

они Стену перелезть не могут

Дык рог-то вроде так и не нашли. Ещё продудят в него, и рухнет стена. Вот будет весело%))

[Laelli]

Это когда она по дому Неумирающих ходила?

Ага. Меня это "дитя троих" уже давно смущает.

6 - на три, 7 - на 4?

С одной стороны - моар, моар Вестероса. С другой - лучше не надо.

Дык рог-то вроде так и не нашли. Ещё продудят в него, и рухнет стена. Вот будет весело%))

Самое смешное будет, если рог Джорамуна - та "дудка", которая у Виктариона.
А вообще, у меня есть мрачное подозрение, что Иные уже набежали - по дну как раз. И новостей о битве Болтоны vs Станнис нет потому, что там "на троих сообразили" - в смысле, что как только Олень и Пиявка приготовились подраться, вылезли Иные.

[darkling]

Laelli,

Ага. Меня это "дитя троих" уже давно смущает.

Ага, нашла это место. Странно и непонятно.

С одной стороны - моар, моар Вестероса. С другой - лучше не надо.

Если он больше книг, но за то же время - я не против, но ведь по закону подлости жизни это может всё ой как растянуться...

Самое смешное будет, если рог Джорамуна - та "дудка", которая у Виктариона.

А смысл Мокорро врать Виктариону про перевод надписи?

как только Олень и Пиявка приготовились подраться, вылезли Иные

От Иных холод и тьма, а там только снежная буря была вроде б

[Laelli]

смысл Мокорро врать Виктариону про перевод надписи?

Очевидно, чтобы хорошенько прополоскать Виктариону мозг, что у Мокорро чудесно и вышло. *кстати, показательно - Вик за относительно небольшое время попал под полное влияние жреца, а вот Станнис Мелисандре все-таки как-то сопротивляется. Даже регулярно совершает попытки убежать от нее подальше*

От Иных холод и тьма, а там только снежная буря была вроде

Битва. Битва равно трупы. Трупы равно потенциальные зомби. Если бы я была разумным Иным, я бы прола по дну и потопала в сторону ближайшего махача, чтобы поднять себе поболее клевретов-зомби.

[darkling]

Очевидно, чтобы хорошенько прополоскать Виктариону мозг, что у Мокорро чудесно и вышло.

Ок. Но ведь в него уже дудели. Или надо прямо с объектом влияния? И откуда Юрон (или как его по-русски пишут?) достал его, если предполагалось, что он в мавзолее на севере?

Битва. Битва равно трупы. Трупы равно потенциальные зомби. Если бы я была разумным Иным, я бы прола по дну и потопала в сторону ближайшего махача, чтобы поднять себе поболее клевретов-зомби.

Сэм читал в книгах о предвестниках прихода Иных и зомби заодно: там говорилось только о холоде и тьме и то, что непонятно, то ли они сигналят об Иных, то ли Иные их за собой приносят. Но ничего про много трупов в качестве приманки. Тем более, если б нужны были трупы - есть же то место, куда Джон корабли отправил. Это до Стены и Иным, я думаю, туда сподручнее, чем по морю в обход Стены.

[Laelli]

И откуда Юрон (или как его по-русски пишут?) достал его, если предполагалось, что он в мавзолее на севере?

По-русски - Эурон. Ключевое слово - предполагалось. А надыбал рог Эурон якобы в Валирии. Но меня тут смущает другое - откуда у некоего Джораха Старка (одного из древних-древних Старков) такие глубокие связи с Валирией, что он на Винтерфелл понавтыкал горгулий?

Ок. Но ведь в него уже дудели.

Не тот дудел может быть? Тем более, что на драконов эффекта тоже не оказало. А предполагается, что рог именно на ящериц рассчитан.

Но ничего про много трупов в качестве приманки.

Но тем не менее трупы Иные исправно поднимают. Возможно - мое предположение - из-за собственного невеликого числа и боязни обсидиана (зомбакам на него пофиг). А на счет по дну - перелезть через Стену Иные не могут, как и зомби. Тот же Холодные Руки не мог. *хотя вот если зомбы уже на самой Стене поднимутся - привет нападавшим на Мормонта - это возможно*. Так что если не рушить Стену, единственный вариант - в обход.

[darkling]

А надыбал рог Эурон якобы в Валирии. Но меня тут смущает другое - откуда у некоего Джораха Старка (одного из древних-древних Старков) такие глубокие связи с Валирией, что он на Винтерфелл понавтыкал горгулий?

Ну там же был какой-то мореплаватель Старк, который не вернулся. До этого они там по мавзолеям пошарились, нашли рог, увезли в Винтерфел, а потом, от греха подальше, в Валирию...
Что за Джорах Старк?

[Laelli]

Что за Джорах Старк?

да тут на форумах обсуждали, откуда на Винтерфелле горгульи, там этот Джорах и всплыл - утром поищу цитаты.

Ну там же был какой-то мореплаватель Старк, который не вернулся.

Брандон Корабельщик.

[Ollemri]

Lady Nym,

Если у дракона 3 головы, то кто всерьёз может претендовать на роль третьей головы, кроме Тириона?

Ширен Баратеон? По крайней мере, Джон может на ней жениться: двоеженство меньше шокирует Вестерос, чем двоемужество И она, кажется, лучше своего отца.

LantanaA,

Дени должна выйти замуж за 2 остальные головы?

См. выше

[Тайрент]

Ширен Баратеон? По крайней мере, Джон может на ней жениться

Жуть. Ширен мертвая, так сказала Вэль, и, я думаю, сказала правильно.

Меня это "дитя троих" уже давно смущает

А может, это просто потомок из рода этой троицы с драконами?
Теперь про рог, который может разрушить Стену: а что там за сломанный рог нашел Джон Сноу?

[Ollemri]

Тайрент,

Ширен мертвая, так сказала Вэль, и, я думаю, сказала правильно.

Ширен может быть и мертвая, но у Вэл нет сверхъестественных способностей, чтобы распознать это. Она опирается на дикарское суеверие: "если дите заболело серой хворью и выжило - все равно что труп".

[Тайрент]

Ollemri, как ни странно, "дикарские суеверия" оказываются правдой, во всяком случае, в том, что касается непосредственного опыта.

[Ollemri]

Тайрент, Вестероссцы к югу от Стены в своих выживших после серой хвори соплеменниках ничего "мертвого" не замечали
Что интересно, сестру самой Вэл некоторые читатели заподозрили, что она "зомби", просто менее безмозглое, чем обычные упыри( wheeloftime.ru/forum ) (А кто ж тогда ее сын?)