Серсея

[LantanaA]

Обнаружила исключительное мнение о Серсее. Исключительное для меня.
Серсея - мой любимый персонаж. Женщина, преданная сначала детской любовью Рейегаром, потом любимым отцом, для которого она товар, который надо как можно выгоднее продать, мужем, оказавшимся недалёким мужланом, алкашом, блядуном и самодуром, дядей, разменявшим её честь как пешку в своей игре (милейший Киван не намного гуманнее Тайвина, пустившего тирионовскую молодую супругу по кругу), и братом, который соблазнил её и клялся ей в вечной любви и благополучно наплевал на свои клятвы, оставил в беде родную сестру, женщину, с которой фактически прожил всю жизнь, выполняя дурацкое обещание, данного мудовой Кейтилин Старк. И она, несмотря на весь этот кошмар, держится молодцом. Но Мартин любитель жести, поэтому драмы и тем более хэппиенда не будет, он тупо завалит Серсею трупами её детей, а потом порешит её как-нибудь мерзко. Жаль
www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.m...

Впрочем, уже выяснила, что это мнение не единственное.

@темы: Серсея, Ланнистеры

Comments

[emerald]

LantanaA
Это совершенно не исключительное мнение, она сама о себе именно так и думает . Бедная, несчастная, всеми преданная, всеми проданная, и при этом - исключительно прекрасная мать, которая хочет только одного - счастья своим детям .

[LantanaA]

emerald,
Так я же и сказала - исключительное для меня.
А вообще, когда я вчера с другим человеком пол вечера проспорила о Серсее, я начала думать кто из нас не в себе. Ну и захотелось уточнить.

[emerald]

LantanaA
Серсея, как и Теон, обладает замечательным свойством: она в любой выбранный момент времени видит только тот кусок реальности, который позволяет ей чувствовать себя одновременно царем зверей и жертвой окружающих хищников. Как тот людоед, который маму съел, папу съел, бабушку съел... И кто он после этого? "Сироти-и-инушка!"
Мне сложно сказать, откуда берется такое мнение о ней, не ставя диагнозы по юзерпику . Поэтому не буду. Хотя "преданная детской любовью Рейегаром" - это фантастика. Интересно, Рейегар хотя бы был в курсе, что у него с Серсеей детская любовь? Уже не говоря о том, что он эту самую любовь цинично предал.
Рациональное зерно во всем этом одно - Серсея для своего отца действительно товар. А кто не товар? Кейтилин, которую отец отдал ради скрепления политического союза? Лиза? Маргери, которую перетаскивают из одной королевской постели в другую? Арья, заочно просватанная в обмен на переправу через реку? Санса? Больше того, сыновья - ровно такой же товар, как и дочери. Нужен Тайвину Север - Тирион идет и женится на Сансе, чего он сам при этом хочет - никого не волнует. Только Джейми как колобок, от бабушки и дедушки ушел. Хотя, окажись Роберт любителем мальчиков, Тайвин бы ему, не задумываясь, подложил Джейми. (Как Мейс Тиррелл подложил Лораса под Ренли).
При этом забывается (в том числе и самой Серсеей), что она, конечно, товар, но цена, которую за нее дали - королевская корона. А корону Серсея ох как ценит!

[Огненный Тигр]

emerald

Серсея, как и Теон, обладает замечательным свойством: она в любой выбранный момент времени видит только тот кусок реальности, который позволяет ей чувствовать себя одновременно царем зверей и жертвой окружающих хищников.

ППКС. И на мой взгляд, в бедах Серсеи виноваты отнюдь не только жестокие окружающие. Детская любовь Рейегар - это, простите, не претензия вообще. То, что в глазах отца она товар - так любая женщина из знатной семьи, равно как и любой мужчина до определенного возраста - оно же самое. Если уж нежно любящий своих дочерей Нед собирался повенчать их с принцами без всякой мысли о том, захотят ли они за этих принцев идти замуж. Роберт - козел, факт.
Что касается Джейме, то, пардон, кто кого первым предал? Серсея ему изменяла (и я не про обязательную постель с мужем, если что). Серсея рычит в ответ на его советы, дает ему пощечину, в ярости прохаживается по поводу его искалеченной руки. Даже если не брать обещание, данное Кейтилин, то, наверно, всему прекрасному есть пределы? А когда ты кого-то боготворишь, а тебя раз за разом окунают в грязь, то однажды человек не выдерживает.
Ну и на тему, почему Серсея влипла в лапки церкви - она сама сначала дала церкви большую силу (хотя предупреждали же, что не стоит), а потом старательно рыла яму для Маргери Тирелл. Ну упс, не повезло.

[LantanaA]

emerald,
А мне показалось, что в пятой Теон слегка изменился. Впрочем, это оффтоп.

А вот то, что товаром были ВСЕ дети - это однозначно. Это была норма жизни, поэтому не понимаю, почему этот пукт вызывает собенное сочувствие именно к Серсее.
Да что Арья, Робб продался за переправу.

При этом забывается (в том числе и самой Серсеей), что она, конечно, товар, но цена, которую за нее дали - королевская корона. А корону Серсея ох как ценит!

Безусловно.

Как тот людоед, который маму съел, папу съел, бабушку съел... И кто он после этого? "Сироти-и-инушка!"

Очень образно.

[LantanaA]

Огненный Тигр,

Серсея влипла в лапки церкви - она сама сначала дала церкви большую силу (хотя предупреждали же, что не стоит), а потом старательно рыла яму для Маргери Тирелл. Ну упс, не повезло.

Ага. Мне вот этот момент очень нравится. Нет, то, что эти воробьи делали с Серсей - ничего хорошего, это пытки, в чем угодно признаешься.
Но сам факт, что она пожинает последствия своей недальновидности и сволочизма не может не радовать.

[emerald]

И про Роберта. Роберт, безусловно, козел. Но, если не считать синяков, коими Роберт ее время от времени награждает, Серсея регулярно воздает ему мерой за меру. Он ей в принудительном порядке делает открытый брак с незаконными детьми во всех семи королевствах - она открывает этот брак в обе стороны, рожает троих детей от брата и, вдобавок, жестко дозирует супружеский секс. Он вынимает ей душу пьянками-гулянками и нежеланием сделать Джейми Десницей - она вынимает ему душу сентенциями в духе "ты не мужик", "кому я отдала свою молодость" и так далее. Оба молодцы, короче.

[LantanaA]

emerald,

Он вынимает ей душу пьянками-гулянками и нежеланием сделать Джейми Десницей - она вынимает ему душу сентенциями в духе "ты не мужик", "кому я отдала свою молодость" и так далее. Оба молодцы, короче.

разумеется. При этом меня забавляют два факта:
1) Джейме быть десницей категорически не хочет, это не его.
2) на фиг воевать с мужем? ну попробуй им по тихому крутить и по тихому мстить, если такая умная. Серсея все-таки очень агрессивна: чуть-что - бокал с вином в морду и ну по щекам хлестать.

[emerald]

LantanaA

на фиг воевать с мужем? ну попробуй им по тихому крутить и по тихому мстить, если такая умная.

Это уже тип нервной организации . Серсея отношению по принципу "кто-то голова, а она - шея" категорически не приемлет. Не могу, кстати, сказать, что я ее за это осуждаю. Хотя постоянные соревнования в духе "кто дальше писает", которые она устраивает уже которую книгу подряд - это печально .

[LantanaA]

Это уже тип нервной организации . Серсея отношению по принципу "кто-то голова, а она - шея" категорически не приемлет. Не могу, кстати, сказать, что я ее за это осуждаю.

Да я не то, чтобы осуждаю... Я сама такая. Была. Но рано или поздно понимаешь, что путь в никуда. Действовать по принципу: "Кашалот, лязная зубами, кинулся на меня, но я не растерялся, и, лязгая зубами, кинулся на него" долго не получится. Хотя у нее пока получалось удивительно долго.

[emerald]

LantanaA
А это потому, что Роберт - не такой уж и кашалот . Да, он большой и сильный, и метод "дать в морду" применяет довольно непринужденно, но именно этим Серсею, судя по всему, не напугаешь, она его только сильнее презирает. Но при этом Роберт, до определенного предела, предпочитает лучше отдаться, чем долго объяснять, почему именно не хочет. А в моментах, где он способен заведомо упереться, Серсея ему напоказ и демонстративно запрещает делать именно то, что ей от него нужно. Вуаля! Нет, Робертом она управляет довольно непринужденно. Не идеально, но вполне себе.

[LantanaA]

emerald,
Да, Роберт, к сожалению, совершенно не держит удар.
Не сделать ли по нему тему? /задумалась/

А в моментах, где он способен заведомо упереться, Серсея ему напоказ и демонстративно запрещает делать именно то, что ей от него нужно. Вуаля! Нет, Робертом она управляет довольно непринужденно.

Эээ, соглашусь.

[Laelli]

LantanaA, я тоже над этим мнением надолго зависла. Оригинально, конечно, не поспоришь, но на первый взгляд было похоже на толстый троллинг. Оказалось - нет, девушка действительно так думает.
А Серсея...ну глуповатая, ну самовлюбленная, ну жадная до власти, но...после "Танца" даже раздражать перестала - ну есть и есть, потом помрет как-нибудь. Вот детей ее жалко, это да. В смысле, оставшихся детей - Томмена и Мирцеллу. Хотя и Джофф, если подумать, процентов на 90 творение Серсеи, а на остальные 10 - Роберта и собственных нехороших наклонностей.

[Глинтвейн]

Самое ужасное, что люди, которые действительно так думают, среди нас живут. Мне страшно становится от осознания этого факта. ))

[Jella Montel]

Если говорить про Серсею-страдалицу, то главная несправедливость, случившая в ее жизни - то, что она женщиной родилась.
Вспомнить ее воспоминания - эх, Джейме отец учит на воина-наследника, а ее - товар и замуж выгодно. Ну, это нормально по той эпохе, но только если приглядеться к ее характеру - мужик бы точно вышел куда лучше, чем женщина получилась. Ей бы член, умную жену-"шею", возможность физически бить морды/дратья на турнирах и просто так с обидчиками - куда бы спокойнее была. И бед меньше бы вышло. Умеренно соображающий воин в наследниках влиятельного рода куда менее опасен для себя и окружающих, чем разобиженная стерва без наследства, зато на троне.

[Laelli]

Jella Montel, мужчиной она была бы здорово похожа на Роберта...

[Jella Montel]

Laelli Ага. И имела бы все шансы здорово с ним дружить, на худой конец - быть "родной мой враг!" и т.п. И Роберт (=male!Серсея) в качестве не короля, но "просто лорда" вполне был бы хорош - ну бестолочь местами, ну бабник, но безобидный же вполне. Это на троне такое только с хорошим советником катит, а само по себе - почему нет?
А еще мужиком она бы была наследницей Тайвина. Он бы ее вполне себе тогда учил - и не страдал, что Джейме забрали, хрен вернешь, Тирион карлик и к тому же хз чей еще, а Кастерли Рок тогда идет Кивану после него. Тоже бы меньше поводов было интриги разводить. Да и полноценно обученная Серсея бы грамотнее была.

[Laelli]

Кастерли Рок тогда идет Кивану после него

Серсее в любом случае. Потом ее детям, и только потом Кивану. Когнатическая промогенитура.

[Jella Montel]

Laelli, точно? У меня книги сейчас нет под рукой, но откуда-то было впечатление, что Кивану вперед Серсеи. Впрочем, тут поверю на слово, в этом вопросе легко могу ошибаться.

[Laelli]

Jella Montel, точно. Дочь наследует впереди дяди, хотя и после сыновей, независимо от первородства по андальскому праву (т.е., на примере Старков - Неду наследует Робб, Роббу его дети, ввиду отсутствия таковых - Бран, а не Санса (ибо девочка, хотя и старше), потом Рикон, а вот после Рикона уже Санса) и праву первых людей, по дорнийскому дети впереди братьев и сестер наследодателя, причем женщина наравне с мужчиной, все решает первородство.

[Jella Montel]

Laelli То есть тогда у Тайвина основная засада была в том, что Тирион - наказание свыше, а если его как-то убрать, то замужняя дочь в роли наследницы фактически "отдаст" Кастерли Рок в руки мужа и своих = мужних детей?

[Laelli]

Jella Montel, никакой засады, если бы Тайвин хотел от карлы избавиться, все решаемо - посмотрите мой пост про Тириона, там расписано. Женился (а на момент, пока Лиза Талли была свободна, Тайвин был еще относительно молодым мужчиной), наплодил новых наследников, Тириона - в Дозор. Мальчик (сын от второго брака) будет наследовать в первой очереди, раньше Серсеи.

[Огненный Тигр]

Laelli, Глинтвейн Меня то мнение тоже поразило в пятку. Т.е. Серсея у нас несчастная страдалица и великая героиня в одном лице, а все вокруг против нее. Я еще понимаю, можно сочувствовать Серсее в первой книге, когда ей и ее детям угрожает реальная опасность - привет изысканиям Джона Аррена. Хотя что момент с Браном (кто б мальчишке поверил, да и вряд ли он бы побежал рассказывать - за подглядывание за взрослыми и само лазание фиг знает где скорее по шее дадут, а не выслушают!), что требование отрубить руку Арье - это, пардон, звоночки. А когда она становится правительницей, тут и вылезает все разом.

А Серсея...ну глуповатая, ну самовлюбленная, ну жадная до власти, но...после "Танца" даже раздражать перестала - ну есть и есть, потом помрет как-нибудь. Вот детей ее жалко, это да. В смысле, оставшихся детей - Томмена и Мирцеллу.

У меня есть надежда, что пророчество хоть как-то можно обойти. Мирцелла была опасно ранена - может, это отведет судьбе глаза.

[Jella Montel]

Laelli Да, но это ж надо жениться. А у Тайвина, насколько я понимаю, тут была проблема с большой любовью к умершей жене.
В любом случае проще было бы ему иметь двух мальчиков близнецов, а не мальчика и девочку. Отцом королевы ему бы тогда не быть, но и подгадить ему через Джейме - так, как он это сделал в каноне - Таргариен бы не сумел.

[Laelli]

А у Тайвина, насколько я понимаю, тут была проблема с большой любовью к умершей жене.

Ну ради "общего блага")) Поднапрягся бы как-нибудь.

[Jella Montel]

Laelli Теоретически, конечно, можно. Но на практике возни-то сколько... Если посчитать:
1. Сначала нужна молодая жена, причем с гордостью Тайвина - порченая девка типа Лизы не годится, многочисленные Фрейши не годятся, абы кто еще тоже... А кого гордость позволит, еще не факт, что отдадут. Уж больно опасное родство выйдет.
2. Нужно потомство еще заделать, то есть два физических здоровья - ее и его. А годы идут, а психология тоже порой сильно мешает процессу.
3. Нужно, чтобы мальчик получился, вырос, дожил - а то вон тот же Кассель при исходных четырех сыновьях остался с одной выжившей дочкой.

[emerald]

Jella Montel, то, что Серсея родилась женщиной - это самая маленькая из ее проблем . То, что она считает это самой большой своей проблемой -куда хуже. Вы можете назвать в саге любую другую женщину, которую серьзно ограничивает отсутствие члена? Я -нет. А попытки Серсеи доказать себе, что она и без члена ого-го, отключают ей критическое мышление совсем.

[Laelli]

3. Нужно, чтобы мальчик получился, вырос, дожил - а то вон тот же Кассель при исходных четырех сыновьях остался с одной выжившей дочкой.

На крайняк и внуки есть. Не все так плохо. А на счет "найти надо" - это вы Уолдеру Фрею скажите. Если уж этот Покойничек невест находил, странно было бы, если бы это не удалось Тайвину. Все-таки гранд-лорд Ланнистер - это одно, а его карла-сын - совсем другое. Вон, у Фоссовеев, у Рованов - девиц стадами. У Хайтауэра дочери есть, дом Дейн девицами богат, Велларионов сколько-то имеется.

[Огненный Тигр]

Jella Montel Конечно, прикидывать, каким бы она была парнем, трудно - но если исходить из текущего характера, то картина неприглядная. Самолюбивый, недальновидный и жестокий тип. Собственно, мужской вариант самой себя она воспитала из Джоффри. И, кстати говоря, будь она парнем, боюсь, пошла бы вражда с Джейме не на жизнь, а на смерть. И для отца двое старших мальчиков-близнецов - проблема. Ибо наследование.

Сначала нужна молодая жена, причем с гордостью Тайвина - порченая девка типа Лизы не годится, многочисленные Фрейши не годятся, абы кто еще тоже... А кого гордость позволит, еще не факт, что отдадут.

Порченая девка, естественно, нет, родниться с лордом Переправы - тоже вряд ли. Но жениться на достойной девушке из пусть не самого знатного, но и не самого низкого рода - почему нет? Достойных невест много, за него отдадут почти любую. Другое дело, что великая любовь к Джоанне и так далее.
Да и, кстати, не похоже, чтобы он сомневался, что Тирион от него. ИМХО, самым страшным было не то, что карлик, а то, что жена в родах умерла.

Laelli

Все-таки гранд-лорд Ланнистер - это одно, а его карла-сын - совсем другое.

ППКС. Тем более, что Неведомый его знает, а способен ли этот карлик быть мужчиной, а что у него вообще со здоровьем? Не останется ли наша девочка бездетной вдовой, да еще и не дай Семеро, вдовой наследника, а не лорда, т.е. Тайвин переживет сыночка? А супруга лорда, даже став вдовой, сохраняет определенный статус.

emerald

то, что Серсея родилась женщиной - это самая маленькая из ее проблем

Это да. Ей кажется, что мужчиной жить проще, но на самом деле оно абсолютно не так.

[Jella Montel]

emerald А попытки Серсеи доказать себе, что она и без члена ого-го, отключают ей критическое мышление совсем.
Я, собственно, потому и считаю, что проще всего было бы дать ей этот несчастный орган и пусть живет счастливо. Хотя если считать несчастливость не следствием ее положения, а отправной точкой характера, то она бы и с членом нашла, чем быть недовольной.

Огненный Тигр Самолюбивый, недальновидный и жестокий тип. - менее вреден для общества, чем самолюбивая, недальновидная и жестокая регентша. Ибо не на троне по определению.
И, кстати говоря, будь она парнем, боюсь, пошла бы вражда с Джейме не на жизнь, а на смерть. И для отца двое старших мальчиков-близнецов - проблема. Ибо наследование.
Джейме в Страже - минус наследник. Ура-ура, делить ничего не придется, все получает male!Серсея и никаких проблем. Другое дело, что тут бы Таргариен наоборот, не забрал Джейме, а отказался бы, даже если б просили - ибо так нагадил бы больше.
ИМХО, самым страшным было не то, что карлик, а то, что жена в родах умерла. - мне изначально тоже так казалось, но с тех пор, как повылезали подозрения насчет происхождения Тириона - засомневало. По идее, это красиво - есть у Тайвина сын-красавец, а вот заделаем ему кукушонка и заберем старшего, чтобы наследник остался драконьей крови.
Неведомый его знает, а способен ли этот карлик быть мужчиной, а что у него вообще со здоровьем? - страшнее другое. Даже если способен, что в принципе выясняется путем опроса сотен оттраханных карликом шлюх, не будут ли его дети тоже карликами? Уродов-то плодить никто родную дочь заставлять не захочет. Но с другой стороны - если Тайвин одного такого зачал, то как бы и дальше не продолжил. Такой ребенок вполне может Тайвина как производителя компрометировать на полную. Тем более во времена, когда с генетикой и теорвером было все же не очень.

Laelli А на счет "найти надо" - это вы Уолдеру Фрею скажите. - А есть данные, насколько родовитых он находил? Планка у него наверняка пониже была, чем у Ланнистеров. Хотя в принципе согласна, девиц хватает. Тут лишь бы выгода от союза превосходила возможную опасность и прочие недостатки.