Серсея

[LantanaA]

Обнаружила исключительное мнение о Серсее. Исключительное для меня.
Серсея - мой любимый персонаж. Женщина, преданная сначала детской любовью Рейегаром, потом любимым отцом, для которого она товар, который надо как можно выгоднее продать, мужем, оказавшимся недалёким мужланом, алкашом, блядуном и самодуром, дядей, разменявшим её честь как пешку в своей игре (милейший Киван не намного гуманнее Тайвина, пустившего тирионовскую молодую супругу по кругу), и братом, который соблазнил её и клялся ей в вечной любви и благополучно наплевал на свои клятвы, оставил в беде родную сестру, женщину, с которой фактически прожил всю жизнь, выполняя дурацкое обещание, данного мудовой Кейтилин Старк. И она, несмотря на весь этот кошмар, держится молодцом. Но Мартин любитель жести, поэтому драмы и тем более хэппиенда не будет, он тупо завалит Серсею трупами её детей, а потом порешит её как-нибудь мерзко. Жаль
www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.m...

Впрочем, уже выяснила, что это мнение не единственное.

@темы: Серсея, Ланнистеры

Comments

[Laelli]

А есть данные, насколько родовитых он находил?

Первая жена из Ройсов, вторая - Сванн, третья Кракехолл, четвертая Блэквуд, пятая Уэнт, шестая Росби, седьмая Фаринг, восьмая Эренфорд.

[emerald]

Jella Montel,

Я, собственно, потому и считаю, что проще всего было бы дать ей этот несчастный орган и пусть живет счастливо.

Да не будет она жить счастливо! Она тут же начнет всем доказывать, что у нее самый большой и дальше всего писает .

А есть данные, насколько родовитых он находил? Планка у него наверняка пониже была, чем у Ланнистеров.

Это оффтоп, но Уолдер Фрей все девять раз очень даже неплохо женился. С браками детей и внуков у него обстоит по-разному, но средний уровень вполне приничный.

[Огненный Тигр]

Jella Montel

если считать несчастливость не следствием ее положения, а отправной точкой характера, то она бы и с членом нашла, чем быть недовольной.

Чуется мне, что так оно и есть.

Другое дело, что тут бы Таргариен наоборот, не забрал Джейме, а отказался бы, даже если б просили - ибо так нагадил бы больше.

Вот именно. Сразу было бы, с чего быть несчастной (несчастным) - брат-сволочь, младший, а фехтует лучше, аааа!

с тех пор, как повылезали подозрения насчет происхождения Тириона - засомневало. По идее, это красиво - есть у Тайвина сын-красавец, а вот заделаем ему кукушонка и заберем старшего, чтобы наследник остался драконьей крови.

ИМХО, чушь! У Тириона, не считая уродства, вполне Ланнистерская внешность - хотя бы золотистые волосы. У Таргариенов обычно внешность себя выдает. Да и, на мой взгляд, не для Безумного короля такой план - зачем делать из драконьей крови слугу (а Ланнистеров он именно так и определял), если все в Семи королевствах и так наше? Таргариены - семья, которая ради чистоты крови веками женилась на родных сестрах, а тут предлагается одного из своих сделать бастардом. Не стыкуется.

Уродов-то плодить никто родную дочь заставлять не захочет. Но с другой стороны - если Тайвин одного такого зачал, то как бы и дальше не продолжил

По средневековым понятиям, если отец не урод сам, то в уродстве ребенка скорее виновато нечто увиденное матерью, болезнь или проклятие. Смерть Джоанны, до этого спокойно родившей близнецов, очень подходит под проклятие. Навели на бедняжку порчу. Так что с самим Тайвином это свяжут очень опосредованно. Разве что родители невесты могут потребовать убрать карлика из дома к чертям собачьим, дабы несчастье не приносил.

[Jella Montel]

Laelli То есть знаменосцы, но вполне достойные... Вассалы пяти великих домов из семи, но не представители таковых. А Тайвин был женат на кузине, то есть не родом ниже. И детей собирался просватать соответствующе, в Великие Дома. И даже Тириона умудрился женить соответствующим образом.
*пошла высматривать, какую девицу из таковых он мог бы найти себе*

[Jella Montel]

emerald Да не будет она жить счастливо! Она тут же начнет всем доказывать, что у нее самый большой и дальше всего писает . А вот если так, то уже да, уже ничего ей не поможет. ))

Огненный Тигр У Тириона, не считая уродства, вполне Ланнистерская внешность - хотя бы золотистые волосы. У Таргариенов обычно внешность себя выдает.
А где-то тут в одной из соседних тем как раз о внешности дискуссия была... Нет?

Разве что родители невесты могут потребовать убрать карлика из дома к чертям собачьим, дабы несчастье не приносил.
Ну, если жениться с целью заделать как раз карлику замену - он бы уже был убран. А так, пожалуй, вы правы. Насчет понятий не подумала, Тайвин тут "виноват" меньше жены получится.

[Laelli]

У Тириона, не считая уродства, вполне Ланнистерская внешность - хотя бы золотистые волосы

У Тириона, во-первых, гетерохромия, до того встречавшаяся только у одной из ВБ (валирийская кровь с двух сторон, от отца Тарга и матери-лиссенийки) - Ширры Морской Звезды, да и волосы у него не золотистые, а на пополам светлые и темные (подобное тоже тарговская черта - Валлар, Матарис, например). Опять же, карликовость. Дядя Эйриса, Дункан принц Стрекоз, иначе прозывался Дункан Малый - ибо действительно ростом дюже не вышел. Так что некоторую основу под собой теория "Тирион сын Эйриса" имеет. (хотя лично я в нее не сильно верю).

То есть знаменосцы, но вполне достойные... Вассалы пяти великих домов из семи, но не представители таковых. А Тайвин был женат на кузине, то есть не родом ниже.

Ну, допустим, те же Хайтауэры хотя и знаменосцы, но могли бы претендовать на статус гранд-лордов (владетели Староместа как никак) - вполне невеста из их дома Тайвину подошла бы. Айронвуды - вторые в Дорне, вечная "пятая колонна" для Мартеллов - чем девица из их дома Тайвина опозорит? Рованы - один из богатейших домов Простора, да еще и претендуют на происхождение от Гарта Зеленой Руки. Тоже самое и для Редвинов справедливо. Девица Уэнт с шансом претендовать на Харренхолл (там как раз с наследниками туго было) - тоже вариант. Девица из Дейнов или Веларионов - древняя варийская кровь, ими и Тарги не гнушались.

Таргариены - семья, которая ради чистоты крови веками женилась на родных сестрах, а тут предлагается одного из своих сделать бастардом.

Великие бастарды - раз. Тарги женились на девицах из Велларионов, Хайтауэров, Арренов, Мартеллов - два. Не так уж там все "чисто".

[Огненный Тигр]

Jella Montel

Насчет понятий не подумала, Тайвин тут "виноват" меньше жены получится.

По тогдашним взглядам и Джоанна не слишком виновата. Если бы первый ребенок таким родился, тогда да, проблема в родителях. А если оба родителя красивы, у них двое здоровых детей, и тут рождается урод, это не иначе как порча.

Laelli

да и волосы у него не золотистые, а на пополам светлые и темные

Разве? Сорри, могу ошибаться, но мне казалось, он такой же золотистый, как все Ланнистеры.

Так что некоторую основу под собой теория "Тирион сын Эйриса" имеет. (хотя лично я в нее не сильно верю).

Я в нее тоже не верю.

Великие бастарды - раз. Тарги женились на девицах из Велларионов, Хайтауэров, Арренов, Мартеллов - два. Не так уж там все "чисто".

Про великих бастардов - сорри, не понял. То, что Тарги женились не только на сестрах - это факт, но тем не менее родственные браки и помешательство на этой самой чистоте тоже присутствовали. И сомнительно мне, что Эйрис начал бы крутить что-то подобное - по характеру не ложится.

[Jella Montel]

Laelli Ну, допустим, те же Хайтауэры ... ... ... ими и Тарги не гнушались.
Я, собственно, скорее в ключе "а у кого из достойных в наличии были/есть девицы на выданье" высматривать собиралась, но после такого обзора дело точно веселее пойдет. Дэйны особенно хорошо звучат... Хотя если бы Тайвин перехватил Элию Мартелл у Рейегара, было бы веселее всего. В конце концов, за Джейме же ее сватали.

Блин, убрели мы в дебри оффтопа... Какая там нафиг Серсея. ))

[Jella Montel]

Огненный Тигр А если оба родителя красивы, у них двое здоровых детей, и тут рождается урод, это не иначе как порча.
Черт. Теперь я буду параноить на тему "кто ж так постарался". ))

[LantanaA]

Огненный Тигр,
У него не золотые волосы, и не пестрые, а светлые.
Тирион не больше четырех футов (120 см) ростом, едва ли не по пояс своему брату Джейме. У него кривые и непомерно короткие ноги; недлинные, но сильные и мускулистые руки. Голова большая и неправильной формы, лицо расплывшееся, волосы светлые почти до белизны, глаза разного цвета — один зеленый, другой черный. В битве на Черноводной Тирион пережил страшный удар мечом, сделавший его уродство еще большим — он лишился трех четвертей носа и части губы, и на его лице остался незаросший пугающий шрам.
7kingdoms.ru/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B...

[Laelli]

Какая там нафиг Серсея. ))

Да кому она вообще нужна?)) Да к тому же - говорим Ланнистер подразумеваем Тайвин. ))

"а у кого из достойных в наличии были/есть девицы на выданье"

У Рованов и Редвинов точно были, у Хайтауэра кажется тоже. Эшара Дейн была, сестры у нее есть (Нед Дейн упоминал). Элия опять же, верно вы заметили. Пока Эйрис там посольство с кузеном Стеффоном за море посылал, Тайвин мог подсуетиться и знатно Таргам крови попортить.

Разве? Сорри, могу ошибаться, но мне казалось, он такой же золотистый, как все Ланнистеры.

А, черт, это я протупила что-то. На самом деле "светлых настолько, что они казались белыми".

Про великих бастардов - сорри, не понял.

Эйгону Недостойному карма в свое время не помешала наплодить оных бастардов целую кучу, и аж 4 он признал. Почему бы и Эйрису бастарда Джоанне не заделать?

[Jella Montel]

Laelli Тайвин мог подсуетиться и знатно Таргам крови попортить.
Сам себе враг, к сожалению, Тайвин. Но так шустро подсуетиться с браком после смерти любимой жены - это был бы не он.
А вот если б он Сансу себе подгреб!

[Огненный Тигр]

LantanaA Спасибо.

Laelli

Эйгону Недостойному карма в свое время не помешала наплодить оных бастардов целую кучу, и аж 4 он признал.

А, вспомнил. Нет, теоретически версия с Тирионом - бастардом Таргов даже обосновывается, но я в нее все равно не верю.

[Laelli]

так шустро подсуетиться с браком после смерти любимой жены - это был бы не он.

Ну так там и сильно после девиц хватало. Хочешь, Мартеллам пятую колонну организуй, при посредстве Айронвудов или Дейнов, хочешь Тиреллам. Хочешь, дочку лорда Лейтона сватай. Можно было и за морем поискать - Доран вон женился на норвосской аристократке, Тайвин мог бы браавосийку или дочку тирошийского архонта посватать. Тоже вариант. Просто оно ему не надо было, видимо. Из чего я заключаю, что все инсинуации на тему "Тайвин хотел убить Тириона" несостоятельны.

Нет, теоретически версия с Тирионом - бастардом Таргов даже обосновывается, но я в нее все равно не верю.

Я тоже не верю, но возможность такая есть.

[Jella Montel]

Laelli Просто оно ему не надо было, видимо. Из чего я заключаю, что все инсинуации на тему "Тайвин хотел убить Тириона" несостоятельны.
А вот тут поддерживаю. Проехаться по Тириону он любил, особенно когда у них в очередной раз представления не совпадали о том, кто что должен делать, а к "убивать" относился, по-моему, больше в духе "проверить на прочность" - если и посылал куда-то в опасное место, то из соображений "достойный справится, недостойному туда и дорога".

[Westeros]

Сделала тэг "Ланнистеры". Прошу заметить, что это не предложение оффтопить и дальше.

[kaiman]

[emerald]

Возвращаясь все-таки к Серсее . У нее есть одно очень интересное качество: она сама - физически достаточно храбрый человек, но по отношению к детям она ведет себя как самая пугливая курица семи королевств. Сама она к синякам, полученным от Роберта, относится примерно так же, как Арья. Every bruise is a lesson, так сказать. Но при мысли о том, что у Джоффри останется шрам от собачьего укуса, у Серсеи начинает идти пена изо рта. Сама она во время осады зовет сэра Пейна, чтобы он в случае чего перерезал ей горло, и ведет с Сансой беседы об искусстве. Но перенести, что Джоффри, в броне и под охраной рыцарей, находится где-то поблизости битвы, она не в состоянии. Это все при том, что в тамошней культуре двенадцатилетние мальчики сражаются на войне, а уровень медицины таков, что каждое ранение гарантированно оставляет после себя шрам.
Это... занятно.

[Laelli]

emerald, о да)) В этом она мне, пожалуй, даже нравится - в странноватой, но все-таки любви к детям.

[emerald]

Laelli, любовь Серсеи к детям - это такая жопа... Она их любит, да. Но как она при этом их воспитывает - это же волосы на голове дыбом встают!

[Laelli]

emerald, но выглядит все равно забавно.

[Огненный Тигр]

emerald

она сама - физически достаточно храбрый человек, но по отношению к детям она ведет себя как самая пугливая курица семи королевств.

Факт. Хотя бы момент из "Пира", когда она видит скачущего на лошади с копьем Томмена. У нее же первая реакция - не гордость за сына, "поразившего" цель, не мысль "А он растет", а паника. При этом она шипит, что младшенький - трус, не то, что Джоффри, но стоит ему проявить характер, причем в самом хорошем и мужском смысле этого слова - мальчик хочет учиться воинскому искусству, и сейчас, а не когда-нибудь, он получает ушат материнского гнева.

[LantanaA]

Ну, все правильно. Не даром даже люди, не имеющие причин особенно желать Серсее зла (Джейме, Тирион до известных событий), считают что детей надо изолировать от Серсеи.

[emerald]

У меня такое впечатление. что Томмена она, будь ее воля, запихала бы обратно себе в живот и там всю жизнь держала. Понятно, что у нее травма после смерти Джоффри, но она любую попытку Томмена повзрослеть воспринимает так, как будто он у нее на глазах пытается бритву съесть.

[Laelli]

emerald, у меня вообе оуние, что она слегка подвинулась мозгами: сначала карла-братец любимого сына убил (ну она-то убеждена, в виновности Тириона), потом папеньку, надежу-опору, потом дядя ее послал, а любимый брат сделал финт ушами...тут-то крыша у Серсеи подтекать и начала.

[emerald]

Laelli, а может, не слегка (с) . Да, от таких событий хоть у кого крыша поедет, это правда. Но воспитанием Джоффри Серсея занималась сильно до того, и тоже с катастрофическими результатами. Хотя они там втроем старались...

[Laelli]

Но воспитанием Джоффри Серсея занималась сильно до того, и тоже с катастрофическими результатами. Хотя они там втроем старались...

Вчетвером: Серсея, Роберт, Джейме и Пес.

[emerald]

Laelli, Джейме как раз не занимался, его Серсея держала от сына подальше, чтобы фамильное сходство лишний раз никому в глаза не бросалось.

[Laelli]

emerald, так это...самоустранение - тоже действие.)