Кто такой valonqar?

[emerald]

У кого какие предположения на этот счет?
Первая версия - это Тирион. Брат, да еще маленький . Сомнительно, потому что эту версию поддерживает Серсея, а ее мышление работает... своеобразно.
Вторая версия - это Джейми. Он, в конце концов, тоже младший брат. Это было бы забавно .
Третья версия, до которой я додумалась самостоятельно - это сэр Роберт Стронг, или класс существ, к которым он принадлежит. Потому что "маленький брат" очень сильно напоминает мне эвфемизм, которым называют нечто недружелюбное или опасное, чье настоящее имя табуированно. Вроде слова "медведь". Плюс в этой идее заложена некая божественная справедливость: пытаясь обмануть пророчество, Серсея призывает его на свою голову.
Еще варианты?

@темы: теории, религия, пророчество, персонажи

Comments

[Stregoika]

Это может быть еще и любой человек имеющий старшего брата или сестру или любой Ланнистер, Серсея осталась старшей в роду после смерти отца.
Большой привет Старчатам, Ланселю, Дейнерис, Томмену и божьему человеку Сандору.

[emerald]

Stregoika, Дейнерис и Томмена я бы все-таки исключила. Дейнерис не "брат" даже в самом широком толковании, а Томмен, если верить пророчеству, умрет раньше Серсеи. Но в целом тоже годная версия .

[LantanaA]

Я поддерживаю версию про

Потому что "маленький брат" очень сильно напоминает мне эвфемизм, которым называют нечто недружелюбное или опасное, чье настоящее имя табуированно.

[krys]

Мне нравится версия, что это Джейме. Хотя бы потому, что Серсея на него ни разу не думает, а он ведь действительно ей младший брат, о чем нам так четко сообщили.

[Stregoika]

Так не младший брат, а младшая кровь раз, два - драконы не имеют пола, про Дени раз уже напоролись с полом.

[Laelli]

Даже Лорас, например, подходит. Третий Тирелл, младшая кровь, (от побочной ветви Гарденеров), а королева, которое все отберет - Маргери.
И Эйгон Шестой этого имени - валонкар (старшая сестра Рейенис), королевой может стать Арианна.

[kaiman]

emerald
Я думаю, это Лансель. Валонкар — это не младший брат вообще, а именно родственник Серсеи. Идеальная кандидатура, на мой взгляд.
Хотя вот по прочтении 23-х глав «Танца» я уже не так уверен в Тирионе. Уж слишком он там озлобленный, и в том числе на Джейме. Напрягает меня это.

[emerald]

kaiman, на то, чтобы придушить Серсею, кандидаты с утра в очередь выстраиваются . Вопрос только в том, кто первым успеет. Мне кажется, Лансель - как раз тот редкий человек, который в этой очереди не стоит. Посмотрм, конечно, как на него финал "Танца" подействует.

[LantanaA]

Что-то я сомневаюсь, что после финала он сразу кинется душить Серсею.

[emerald]

LantanaA, не сразу, еще пол-книги подумает... .
Там еще поединок намечается, с этим чудом в шлеме. Теоретически, Лансель мог бы постоять за правое дело, а заодно и пророчество как-нибудь осуществить, но его же соплей перешибешь, его против семифутового рыцаря не выставят.

[kaiman]

emerald

Лансель - как раз тот редкий человек, который в этой очереди не стоит.

Почему же?
Вон как ударился грехи замаливать! Он, думаю, вроде Кальвина. Который, если помните, сжёг Мигеля Сервета.
Далее, про физическую его слабость. Там у них магия усилилась, помните? Ну и вот, как дарует ему Воин силу, так он и драться сможет.

[emerald]

kaiman,

Вон как ударился грехи замаливать!

Так свои же грехи, не Серсеины . У него пока агресия направлена внутрь, что будет дальше - время покажет.

Там у них магия усилилась, помните? Ну и вот, как дарует ему Воин силу, так он и драться сможет.

Ну, разве что...
Я, на самом деле, думаю, что на поединке будет совсем другой человек, но тут это оффтоп.

[LantanaA]

emerald,

Я, на самом деле, думаю, что на поединке будет совсем другой человек, но тут это оффтоп.

Черт возьми, досадно.
А я ничего не думаю. Было бы интересно услышать версию.

[emerald]

LantanaA, я потом про это отдельно напишу. У меня есть заветная копилочка с идеями, я из нее таскаю понемногу .

[Stregoika]

Ну и вот, как дарует ему Воин силу, так он и драться сможет.

Кстати, будет забавно если правда явятся Семеро, но Воином будет Лансель, а не Джейме или другие напрашивающиеся на язык кандидаты...

[emerald]

Stregoika, а valonqar - это бог, получается, в таком контексте? И я даже догадываюсь, какой именно. Stranger его в оригинале зовут.

[LantanaA]

emerald,

я потом про это отдельно напишу. У меня есть заветная копилочка с идеями, я из нее таскаю понемногу .

kaiman,

Ну и вот, как дарует ему Воин силу, так он и драться сможет.

Ну при чем тут сила? ему не силу, ему характер дать надо. А это упс.
Stregoika,

явятся Семеро, но Воином будет Лансель, а не Джейме или другие напрашивающиеся на язык кандидаты...

Не верю.

[kaiman]

Stregoika
Никакие боги или бог там явиться по определению не могут. Это же Мартин, а не попсня какая-нибудь!

LantanaA

Ну при чем тут сила? ему не силу, ему характер дать надо. А это упс.

Сила как раз при том. Тот, кто защищает честь (Дондарриона исключим: там Рглор в помощь), должен суметь её защитить оружием (прости за тавтологию). А Лансель человек волевой. Он решил стать септоном, и ему никто там не указ. Вон Киван так и не смог его переломать.

[Stregoika]

Никакие боги или бог там явиться по определению не могут. Это же Мартин, а не попсня какая-нибудь!

Азор Ахаи? Последний Герой?

[kaiman]

Stregoika
Азор Азохаи (Ахаи) — это богоизбранный герой, а не сам бог.

[LantanaA]

kaiman,
Если человеу ничего не нужно и он не дает себе ненужное навязать, то он силен пассивным сопротивлением. А воину нужно активное. Причем не сопротивление, а нападение.
emerald,
не флудерасты мы, да.

[Stregoika]

kaiman, Семиконечную Звезду не читала, но между "Семеро в человеческом воплощении ходили по земле" и "Семеро - суть ипостаси и проявления одного божества" есть некоторое противоречие, которое дает понять, что в общем поглаженные по голове этим божеством и воплощающие его люди появится могут, но это не равно будет явившемуся из облаков и давшему всем нехорошим людям по голове кулаку.

[kaiman]

LantanaA

Если человеу ничего не нужно и он не дает себе ненужное навязать, то он силен пассивным сопротивлением.

Да почему ты думаешь, что это непременно пассивное сопротивление? Это сопротивление как таковое. Он ведь, в сущности, идёт наперекор всему своему сословию. Вроде тех бар, которые своих крепостных освобождали. Далее, он ещё и вступает в орден и уходит из дома.

Причем не сопротивление, а нападение.

А воину нужно активное.

Он — божий воин, и этим всё сказано. Готов защищать веру. Это активное начало.

Stregoika

и "Семеро - суть ипостаси и проявления одного божества" есть некоторое противоречие, которое дает понять, что в общем поглаженные по голове этим божеством и воплощающие его люди появится могут, но это не равно будет явившемуся из облаков и давшему всем нехорошим людям по голове кулаку.

Выше Вы предположили, что явится бог как таковой. Не вижу никаких противоречий в Семерых, у христиан схожий догмат, только ипостасей там меньше. Понимаете, ипостась бога, его воплощение — это бог во плоти, а не человек.

[Jella Montel]

При всем множестве версий тихо мечтаю, чтобы это был Джейме...

[kaiman]

Jella Montel

При всем множестве версий тихо мечтаю, чтобы это был Джейме...

А почему?

LantanaA, emerald
Я что-то запутался.
Вы думаете, что это необязательно родственник Серсеи?

[LantanaA]

kaiman,

Вы думаете, что это необязательно родственник Серсеи?

Именно.
Помнишь, как Маугли называли "маленький брат". Вот здесь, я думаю, такой же брат наш меньшой.

[Jella Montel]

kaiman Потому что Серсея так заморачивалась по поводу Тириона, что просто обязана обломаться самым неожиданным образом. А все остальные кандидаты от нее дальше и по родству, и по степени личной близости.

[LantanaA]

Кстати, мне-то близка мысль, что валонкаром окажется какая-то находка Квиберна.
Потому что это то, что Серсея санкционировала.

[emerald]

kaiman, я думаю, что это в принципе не человек .

[kaiman]

LantanaA, emerald
А с чего вы решили, что валонкар — не родственник Серсеи? Вроде в пророчестве говорится, что «твой валонкар», т.е. «твой младший брат».
Дальше, про Квиберна и Терминатора. А он-то с какой стати? Как вы пришли к такому мнению?

Jella Montel
Лансель — это тоже «обломаться самым неожиданным образом». Воробьиное братство — младший (т.е. ничтожный по своему положению) — и получаем того же Ланселя.