Королевская гвардия

[LantanaA]

Нашу песню не задушишь, не убьешь.

Что вы думаете об этой организации? Я слабая женщина, мне эта организация кажется совершенно бессмысленной. Что такое 7 человек охраны? Тем более что их посылают Фигаро здесь, Фигаро там. Тем более, что они не выходят на пенсию. Что за? Я понимаю, во время войн, тут воленс-ноленс будет ротация кадров, а в дни мира? Семь восьмидесятилетних охранников, каково?
В-общем, меня мучают подозрения, что Мартин придумал королевскую гвардию исключительно для красоты. Белый плащ, все дела. Удар в спину.

@темы: вопросы, Вестерос

Comments

[Laelli]

Ну, теоретически, это еще может быть своего рода "синекурой" для 3-5-10-х сыновей какого-нибудь лорда, которого надо "почтить", или хорошим "поводом" держать чьего-то сына в качестве заложника (как Эйрис Джейме), опять же, если грамотно пополнять КГ кадрами 7 штук стариков мы не получим - король не обязан назначать нового белоплащника сразу, как старый откинул копыта. Да даже при Эйрисе - Белый бык уже немолод, Селми и Мартелл чуть старше среднего возраста (около 40), Уэнт, Дейн - молоды (около 25, может, чуточку больше или меньше), Джейме - совсем юн, вот возраст Дарри не помню, но даже если он в одной категории с Хайтауэром, обновление гвардии "по возрасту" очевидно.
Еще, 7 гвардейцев в белом хорошо привлекают внимание, а настоящая охрана, попрятанная за портьерами и по углам, может спокойно работать. Опять же, семь охранников могут хотя бы задержать убийц, пока ты убегаешь по потайному ходу - тоже хлеб.

[Ollnik]

Восьмидесятилетних? Чтоб семерых таких получить, надо минимум 50 лет мира и без попыток переворота. Что для Вестероса, имхо, нереально.
По факту мы имеем только одного преклонных годов рыцаря, и он, похоже, все еще довольно крут, даже сейчас. И, кстати, вряд ли пережил бы падение Таргариенов, кабы не Джейме.

Ну и да, это почетная стража. Последний рубеж, так сказать.
Намеков на магическую составляющую я там не помню.

[LantanaA]

Laelli,
Синекура? А зачем отбирать в гвардию лучших рыцарей?

Ollnik,

Восьмидесятилетних? Чтоб семерых таких получить, надо минимум 50 лет мира и без попыток переворота.

Т.е., Мы рассчитываем на попытку переворота? А если вдруг такого не усличиться, то упс?

[emerald]

У них, как я понимаю, несколько функций - охрана короля и особые поручения. Теоретически это лучшие рыцари королевства, так что использовать их в качестве телохранителей короля - не самая глупая идея. Плюс, с этим белым плащом связано такое количество легенд, что на короля, возле которого стоит такой охранник, тоже падает отсвет. Ну, и хорошая кладовка для младших сыновей .
Мартин, я думаю, придумал их для нескольких целей одновременно: как сверхидею рыцарства, как демонстрацию того, как эта идея выглядит на практике и как второй полюс Ночной Стражи.

[Jella Montel]

Насколько я понимаю, по уму их посылать куда попало не должны были бы. Элитные телохраны, непосредственно при тушке короля/королевской семьи. Красиво, ритуально. Место, куда лордам можно с большим почетом спровадить лишнего кандидата в наследники (Дозор-то уже того, не шибко престижен). И - судя по всему воины там должны быть из числа лучших, если брать за образец Селми и Джейме, а не то, что понапихала в гвардию Серсея. Так что реально если не защитят, так задержат убийцу. И народ видит, что король охраняется не абы кем.

[Stregoika]

Мне скорее интересно почему туда рвутся. С Джейме или Лорасом понятно, но были люди кототые все бросали, долгие годы интриговали ради белого плаща... Явно не просто к кормушке.

[emerald]

Jella Montel

И - судя по всему воины там должны быть из числа лучших, если брать за образец Селми и Джейме, а не то, что понапихала в гвардию Серсея.

В защиту Серсеи - понапихал их туда в основном Роберт. То, что мы наблюдаем во второй книге, например - это его кадры, из новых там только Пес.

[Laelli]

В защиту Серсеи - понапихал их туда в основном Роберт

А Кэттлблек? А Роберт, прости Рглор, Стронг?

Синекура? А зачем отбирать в гвардию лучших рыцарей?

Совместить полезное с полезным. И лорда почтили, и телохранитель хороший у нас теперь имеется.

[LantanaA]

emerald,
Лианну охраняло сколько гвардейцев? Трое, четверо? А Нед был с отцом Мирры. И ничего, прошли. Да и перевороту эти товарисчи не помешали и помешать не могли. Так что они скорее для престижу и идеи рыцарства, да.

Jella Montel,

Насколько я понимаю, по уму их посылать куда попало не должны были бы

Берем настоящее время в романе. Один романтически настроенный гвардеец у нас в Дорне. Потом туда же посылают еще одного. Лораса отправили штурмовать... что-то там. Драконий камень, кажись. (Вот с какой стати рядовой рыцарь королевской гвардии командует войсками?)
Джейме в приречных землях.

[emerald]

Laelli,

А Кэттлблек? А Роберт, прости Рглор, Стронг?

А это уже потом. Но, например, трус Борос Блаунт появился в гвардии при Роберте. И Эрис Оакхарт, который мало того, что он все свои клятвы забыл ради прекрасной Арианны, так еще и под топор сунулся, как дурак. Цвет рыцарства. И Мэндон Мур, который пытался убить Тириона.

[Laelli]

А Нед был с отцом Мирры. И ничего, прошли.

Это сколько осталось, после встречи с Белым Быком, Рыцарем Летучих мышей и Мечом Зари. А было с Недом помимо Хоуленда еще 6 человек. так вот 6-х, по двое на человека, белогвардейцы закопали.

[emerald]

LantanaA,

Лианну охраняло сколько гвардейцев? Трое, четверо? А Нед был с отцом Мирры.

Нед остался в живых вдвоем с отцом Мирры. А приехало их семеро.

[Jella Montel]

emerald Ну, Роберта тоже сложно назвать сильно способным по части подбора персонала.

LantanaA Настоящее время - правление Серсеи. Джейме, заставший времена Таргов, чуть башкой об стены не бился с того, во что превратилась гвардия. Поэтому я сильно сомневаюсь, что можно считать использование в настоящем времени соответствующим ее первоначальному назначению.

[Laelli]

И Мэндон Мур, который пытался убить Тириона.

Приказ королевы. Он служит монарху. Монарх приказал, Медон сделал.

Арис Окхарт, по крайней мере, хоть что-то представлял из себя как боец, в отличие от Блаунта.

[LantanaA]

emerald,
Да и Роберт, и Серсея оба хороши. Понабрали... гвардейцев. Единственно, что радует, так это то, что Кэттлблеки, скорее всего, свои места потеряют.
Но после их показаний, да с таким отцом-командиром как Цареубийца, репутацию королевской гвардии, наверное, уже ушла в минус.

[LantanaA]

Laelli,
emerald,
Ок, ок, гвардейцы дерутся лучше. Пусть каждый из них стоит двоих-троих-пятерых. Но все равно не больше.

Jella Montel,
Я так поняла, что Джейме шокировали технические характеристики гвардейцев, если можно так сказать. А не то, как их использовали.

[Laelli]

Да и Роберт, и Серсея оба хороши. Понабрали... гвардейцев

Лорас - нормальный боец и вполне себе рыцарственный парнишка. Сванн - нормальный боец и в не-рыцарком поведении не замечен. В принципе, деть куда-то придурков типа Блаунта и заменить их на нормальных бойцов - и ничего будет. Да тот же Роберт Стронг в хороших руках - сокровище.

[emerald]

Laelli,

Приказ королевы.

Я где-то видела версию, что Мур - человек Мизинца, но сейчас не помню, как там обосновывалось. Найду - напишу.

[emerald]

LantanaA,

Пусть каждый из них стоит двоих-троих-пятерых. Но все равно не больше.

А скольких надо-то? Одним махом семерых побивахом? Тем более, что Нед туда не просто с солдатами приехал, там у всех военный опыт.
Laelli,

Да тот же Роберт Стронг в хороших руках - сокровище.

Хорошие руки воткнут Роберту Стронгу осиновый кол в сердце и закопают в освященной земле .

[Laelli]

Ок, ок, гвардейцы дерутся лучше. Пусть каждый из них стоит двоих-троих-пятерых. Но все равно не больше

Учитывая, как дерется старик Селми, я думаю, при той же Башне Радости не обошлось без штучек болотников, и Неда с Хоулендом спасло отравленное оружие Рида. Потому что Дейн был лучшим мечником королевства, Белый Бык отличался силой и выносливостью, ну и Уэнт был хорош. Опять же, их задача как телохранителей хотя бы задержать противника, пока король удирает, например, в потайной ход или пока не набежит прочая стража. А теперь вспомните 7-ку Эйриса - Хайтауэр, Селми, Дарри, Мартелл, Дейн, Уэнт, Ланнистер - они бы с задачей задержать разве не справились бы?

[Laelli]

Хорошие руки воткнут Роберту Стронгу осиновый кол в сердце и закопают в освященной земле

Закопать надо Квиберна. А Стронг - как меч, выкованный кузнецом, просто орудие. Зато использовать его можно. Хотя бы и против бандитов в речных землях - он не боится, не бежит, трудноубива, огромен ну и т.д.

[Jella Montel]

LantanaA Технические характеристики в первую очередь, да. А использование - это уже мои предположения с т.з. целесообразности - как оно должно быть, чтобы логично. И вот то, как у Серсеи, логичным не очень кажется. Хотя чисто технически отправить гвардейца с принцессой - должно быть нормально, члену королевской семьи член элитной королевской охраны. А вот гонять народ по осадам уже странно. На кой они там, если подопечные в других местах? Значит, гонять были не должны, это самодеятельность неграмотного правителя.

[LantanaA]

Laelli,

А Стронг - как меч, выкованный кузнецом, просто орудие.

Пока мы знаем о нем только то, что он не ест и не ходит до ветру. Может ему надо раз полгода в крови некрещенных младенцев купаться?

emerald,

Одним махом семерых побивахом?

Зачем? Я просто хотела сказать, что от серьезно подготовленного нападения и/или переворота не поможет.

[LantanaA]

Laelli,

Лорас - нормальный боец и вполне себе рыцарственный парнишка. Сванн - нормальный боец и в не-рыцарком поведении не замечен. В принципе, деть куда-то придурков типа Блаунта и заменить их на нормальных бойцов - и ничего будет. Да тот же Роберт Стронг в хороших руках - сокровище.

Блаунт, Меррин Трант, Кэттлблеки. Из 7-х гвардейцев нормальных трое - Лорас, Сванн и Джейме. Впрочем, я не утверждаю, что это показатель, это правители такие.

[Laelli]

Может ему надо раз полгода в крови некрещенных младенцев купаться?

Ну если надо - тогда да, пустим Греголема в расход. А если он теперь самоходный танк без топлива - пусть работает.

[Laelli]

LantanaA, по-хорошему, в гвардии не долно было быть вообще никого из набранных Робертом, кроме Окхарта, и уж тем более там не должно было быть Джейме и Барристана. Первого можно было как-нибудь вернуть отцу, второго - на Стену.

[emerald]

Laelli,

по-хорошему, в гвардии не долно было быть вообще никого из набранных Робертом, кроме Окхарта, и уж тем более там не должно было быть Джейме и Барристана. Первого можно было как-нибудь вернуть отцу, второго - на Стену.

Гм... а почему? То есть насчет избранных Робертом - ладно, а почему Джейме вернуть, и за что Барристана на Стену?

[Laelli]

Гм... а почему? То есть насчет избранных Робертом - ладно, а почему Джейме вернуть, и за что Барристана на Стену?

А это не очевидно? Джейме - Цареубийца, ходячее попрание принципов этой самой гвардии. Барристан - предатель, потому что после смерти Эйриса и Рейгара должен был отправиться к следующему в очереди наследования - Визерису - и служить ему.

[LantanaA]

Laelli,
С Джейме и сиром Барристаном нельзя ничего сделать. Из гвардии - только ногами вперед, прецедент, который создал Джоффри учитывать не будем. Это деяние как-то... не особенно легетимно.

[Laelli]

Из гвардии - только ногами вперед, прецедент, который создал Джоффри учитывать не будем. Это деяние как-то... не особенно легетимно.

Если прецедент в Вестеросе признается источником права - все абсолютно легально. А что до легитимности - так населению в массе его глубоко пох. А что до "сделать нельзя" - можно. Из гвардии не только "вперед ногами" - в Дозор тоже вполне легально. Барристана - в Дозор, Джейме - вернуть отцу. Не думаю, что Тайвин будет сильно расстроен, скорее наоборот. И наплести там "так де и так, подлый безусмный Эйрис заставил сего юношу, угрожая его семье, бла-бла-бла, держал при себе как заложника, бла-бла-бла...и теперь мы, Роберт 1, далее по тексту, никак не можем отказать справедливой просьбе нашего тестя вернуть ему наследника..."