Пророчество

[LantanaA]

Дорогие сообщники. Все ли уже расшифровали известное пророчество?
Я, например, далеко не все.
На всякий случай, напоминаю текст:

— Матерь драконов… дитя троих…

— Ибо три головы у дракона… — Призрачный хор шуршал у нее в голове, хотя губы вокруг не шевелились, и ничье дыхание не колебало синий воздух. — Матерь драконов… дитя бури… — Шепоты складывались в песнь. — Три огня должна ты зажечь… один за жизнь, один за смерть, один за любовь… — Сердце Дени билось в такт с тем, что плавало над столом. — Трех коней должна ты оседлать… один для похоти, один для страха, один для любви… — Ей показалось, что голоса стали громче, а ее сердцебиение и дыхание — медленнее. — Три измены должна ты испытать… одну из-за золота, одну из-за крови, одну из-за любви
******************************
Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти… Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи… Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня…

1) Дитя троих - это родители и старый рыцарь, который увез Дени?
2) Дитя бури понятно.
3) 3 огня. Сколько уже зажгла Дени? Один? И за что этот огонь? За смерть - умер Дрого? За жизнь - родились драконы?
4) 3 коня? Вообще нет вариантов.
5) Три измены. Джорах и мейега считаются? Или нет оба? Или нет кто-то один? И из-за чего уже случившаяся измена?

6) Меднокожий лорд, это, видимо, неродившийся сын.
7) Смерть Рейегара, это все ясно.
8) Тряпичный дракон?
9) Тряпичный дракон и Станнис - Дени как-то выведет их на чистую воду?
10) Труп с горящими глазами?
11) Голубой цветок - Джон? И Дени - невеста?

Как думаете?

@темы: теории, Станнис, пророчество, Дейнерис

Comments

[Laelli]

1) "Дитя троих, ибо три головы у дракона..." - самый напрашивающийся вариант, что в Дени течет кровь всех трех 1-х Таргариенов - Эйгона, Висеньи и Рейенис, но этот вариант отпадает по объективным причинам, увы. Вариант: Эйрис, Рейелла, Джон Дарри, конечно, красив - биологические родители и тот, кто спас. Но тогда уж логичнее Эйрис, Рейелла и Визерис - родители и брат, который воспитал. Сложно сказать, что тут имелось ввиду.
2)

Три огня должна ты зажечь… один за жизнь, один за смерть, один за любовь…

Костер Дрого - первый огонь, за жизнь драконов. Второй, если уже был, то это огонь "революции" в рабовладельческих городах -во всех смыслах за смерть ("Дрогон - дракарис", и горящие работорговцы), третий ждем.
3) Три коня - Дрого (кхал-конь) для похоти, Дрогон - конь для чужого страха, для любви - еще не было.
4) Три измены. Из-за золота, из-за крови, из-за любви. Вариант очевидный - кто-то изменит Дени по перечисленным причинам. Сложно сказать, сколько тут этих измен тогда было. Из-за крови за уши можно и Барристана притянуть - он сам сознавался, что присягнул Роберту, а не поехал к Визу и Дени, потому, что они дети Безумного короля. Вариант менее очевидный - Дени кому-то/чему-то изменит по перечисленным причинам.
5) Триады. Триада первая - "дочь смерти". Визерис - прошлое, недавнее, точно так и было.

Высокий меднокожий лорд с серебристо-золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город.

Либо нерожденный Рейго, либо таки кто-то из потомков Биттерстила - соединить материнского коня и отцовского дракона в гербе - его фишка. Тогда либо вероятное, но не сбывшееся будущее, либо прошлое, непонятно, насколько давнее, и непонятно, насколько правдивое видение. "Гибнущий принц" - Рейгар, событие относительно давнее, с высокой вероятность происходившее именно так, как она увидела. Триада вторая "истребительница лжи".

Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени

Очень похоже на Станниса. Учитывая, что в первой триаде относительно недавнее прошлое первым пунктом, то, если триады "параллельны", это тоже должно быть относительно недавнее прошлое. Фейл Станниса на Черноводной? Вообще, похоже - ибо значительной частью фейла он "обязан" тому, что нашли Эйрисовы запасы пиромантова огня, и тому, что алхимики смогли работать с большим КПД, а случилось это по причине пробуждения драконов.

тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой.

Тут должно быть либо будущее, либо прошлое непонятной "дальности". В будущее относительно времени видения хорошо вписывается Эйгон 6 - скоморохов дракон. С прошлым можно гадать до полного офигения.

С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь.

В первой триаде тут было относительно давнее прошлое. И что это может быть? Сложно сказать. Дымящаяся башня, в принципе, может указывать на Харренхол - "обгорелый замок", тогда это очередная привязка к Харренхольскому турниру. А может и не указывать. Красивым был бы вариант - каменное чудовище-Тирион, и впоследтвии сожженая Серсеей башня Десницы, но это точно не прошлое, относительно видения. Триада третья - невеста огня. Серебрянка - относительно недавнее прошлое, что косвенно может потвердиь идею параллелизма триад. "Труп на корабле" - м.б. Виктарион (будущее относительно времени видения). Но мне больше нравится вариант с мейстером Эймоном (будущее неслучившееся, хотел приплыть, но не доплыл). Голубой цветок на Стене - относительно давнее событие должно быть. Рождение Джона вполне подходит, правда, Стена - как привзка к его метонахождению несколько топорна

[Stregoika]

Мне кажется голубая роза этл Алис Карстарк - девушка по прямой ветке от крови Старков "Роза Винтерфелла" из сказки о Баэле.

[emerald]

Мне кажется, что каменное чудовище, взлетающее с башни - это те самые каменные драконы, про которых Дэйвосу казалось, что они вот-вот оживут. Правда, не знаю, с чего бы им летать, возможно, это метафора.
Голубоглазый король - согласна, что Станнис, а отсутствие тени не обещает ему ничего хорошего.
Тряпичный дракон - видимо, Эйегон.
Труп на корабле - это, возможно, Виктарион.
Цветок на стене, думаю, еще не случился.

[Laelli]

Мне кажется, что каменное чудовище, взлетающее с башни - это те самые каменные драконы, про которых Дэйвосу казалось, что они вот-вот оживут. Правда, не знаю, с чего бы им летать, возможно, это метафора.

А смысл? К чему они тогда? Или у нас ПОВ Лораса будет - "застрявшие на ДК"? Иначе не очень понятно, к чему их "привяжут". Тем более, горгульи были не только на ДК - на Винтерфелле тоже есть. Тогда это может быть и Бран - "ты полетишь".

Голубоглазый король - согласна, что Станнис, а отсутствие тени не обещает ему ничего хорошего.

Да ему уже и так хреново, чего там)) Я лично предлагаю Мартину его просто заморозить в Великом Снежном походе - для реализма. Хотя вариант "Станнис укрощает дракона и сновится одной из трех голов" мне импонирует больше. Но я за реализм, а не за "пряник" любимым персонажам.

[emerald]

Толкования с Цитадели: У дракона три головы, Дитя троих, видения.

[LantanaA]

Laelli,
1) Я думаю, возможно оба варианта. И Визерис и Дарри.
2) Ага, первый считаем за жизнь. Второй вот и у меня под вопросом. считается ли огонь в переносном смысле? Хотя там и реального огня хватало, конечно.
3) Дрого для похоти? Хм. Не знаю. Это когда она его из палатки вывела?
4) Барристан - это уж совсем за уши. Он не служил Дени и не мог ей изменить. А вот Джораха она сама считает изменником. Считает ли пророчество? Думаю, следующий, кто ей изменит, это Даарио. Ну и кто-нибудь еще.

5)

кто-то из потомков Биттерстила - соединить материнского коня и отцовского дракона в гербе - его фишка.

Вот не помню. Кто там у него был матерью? Кстати, это вообще не оригинальный ход, достаточно вспомнить Станниса и Джоффри.

Про тень я думаю вот что. Мелиссандра использовала тень Станниса и где-то она говорит, что больше этого делать не может, что то ли Станнис ослабел, то ли тень его совсем стала слабой. Кто читал недавно, может вспомнит.

В будущее относительно времени видения хорошо вписывается Эйгон 6 - скоморохов дракон.

Думаю да. Но я слишком хочу, чтобы он оказался ненастоящим, чтобы так запросто принимать эту версию.

И что это может быть? Сложно сказать. Дымящаяся башня, в принципе, может указывать на Харренхол - "обгорелый замок", тогда это очередная привязка к Харренхольскому турниру.

С чего бы? Что там за чудовище? И зачем нам предания такой уж старины далекой?

Красивым был бы вариант - каменное чудовище-Тирион, и впоследтвии сожженая Серсеей башня Десницы, но это точно не прошлое, относительно видения.

Что в этом красивого? Вы, конечно, не любите Тириона, но это слишком.
А вообще, каменное чудище - это же может быть гарпия. Тогда это к Дени.

"Труп на корабле" - м.б. Виктарион (будущее относительно времени видения). Но мне больше нравится вариант с мейстером Эймоном (будущее неслучившееся, хотел приплыть, но не доплыл).

Боюсь, все-таки Виктарион.

Stregoika,
А разве Лианна не от крови Старков? И голубые розы - ее цветы.
А если Алис - думаете, девушка сыграет значительную роль в повествовании?

[Stregoika]

Голубые розы цветы Винтерфелла, не только Лианны, скорее с ними ассоццировались все дочери Севера. Я склоняюсь к версии, что голубая роза это именно девушка - Алис, Арья или Санса, уж кого туда еще занесет(у них с Джоном вообще забавные моменты - она вспоминает о нем, он думает о Долине). А Лианна у нас вроде как мертва. Ну не зомби-Лианну же нам обещали?)

[Laelli]

Вот не помню. Кто там у него был матерью? Кстати, это вообще не оригинальный ход, достаточно вспомнить Станниса и Джоффри.

Эйгор Биттерстил. В гербе имел крылатого огнедышащего коня. Конь - от матери, Бабы Бракен. Огонь и драконьи крылья - от отца, Эйгона Недостойного. Тут просто почти 100% повторение именно его герба.

Барристан - это уж совсем за уши. Он не служил Дени и не мог ей изменить. А вот Джораха она сама считает изменником. Считает ли пророчество?

Так в том и проблема, что к такому толкованию "ей изменят" прикрутить можно что угодно. А вот если "она изменит" - тут будет однозначнее.

Думаю да. Но я слишком хочу, чтобы он оказался ненастоящим, чтобы так запросто принимать эту версию

Он может быть одновременно настоящим и ложным - не сын Рейгара, но Таргариен - Черное Пламя. Мне как раз именно версия с потомком Деймона Блэкфайра нравится.

С чего бы? Что там за чудовище? И зачем нам предания такой уж старины далекой?

Джон=Таргариен. Привязка - каменный дракон в Харренхолле.

Что в этом красивого? Вы, конечно, не любите Тириона, но это слишком

Это было к теории Тирион - сын Эйриса. Тогда - дракон, взлетающий к Дени от Башни Десницы.

Про тень я думаю вот что. Мелиссандра использовала тень Станниса и где-то она говорит, что больше этого делать не может, что то ли Станнис ослабел, то ли тень его совсем стала слабой. Кто читал недавно, может вспомнит.

Ну это как бы...уже давно стало общим местом, нет? Насчет короля без тени все уже как-то и не сомневаются, только относительно его судьбы по этому пророчеству.

А вообще, каменное чудище - это же может быть гарпия. Тогда это к Дени.

Я вообще думаю, что это Бран. На Винтерфелле были горгульи. "Полетел" во многом благодаря тому, что упал с Башни, Винтерфел таки тоже горел.

Боюсь, все-таки Виктарион.

Печальная улыбка с ним как-то не вяжется. Он все больше "сделать Дени вдовой" немарен.

[Каньелан]

На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах.

Джон Канигнем, а губы серые, потому что подхватил серую хворь (или как она там правильно называется)

[LantanaA]

Laelli,
Ага, ясно с матерью.

Так в том и проблема, что к такому толкованию "ей изменят" прикрутить можно что угодно.

ну все же не совсем все.

Он может быть одновременно настоящим и ложным

А еще он может быть Эйегоном, но таким... как Визерис.

Это было к теории Тирион - сын Эйриса. Тогда - дракон, взлетающий к Дени от Башни Десницы.

ааааа. Поняла.

Я вообще думаю, что это Бран.

Вряд ли Брана можно назвать чудищем. Скорее это был бы крылатый волк.

Печальная улыбка с ним как-то не вяжется.

И не надо, не надо нам Виктариона!!!

Каньелан,
Интересная весия.

Stregoika,
Ни Арьи, ни Сансы нет на Стене (и вряд ли будет). И нам нужен какой-то значимый персонаж.
Зачем зомби-Лианну? Достаточно ее сына.

[Stregoika]

Теория, что Джон бастард не Неда а Рейгара конечно неистребима, но к чему тогда сказка о Баэле?) А Алис как раз подходит - и Старк и за одичалого вышла. Еще небось и в судьбе Дени отметится. Я верю, что сказку не просто так рассказали, но не ждать же пока Манс кого-то из девиц Старк и псевдо-Старк охмурит?) Старенький он, а они все ужо пуганные каждая на свой манер.
Да и я надеюсь, от Джона мы наконец избавились)

[LantanaA]

Stregoika,
Так надо не просто, чтобы вышла, а чтобы играла значимую роль для Дени.

А что так с Джоном? Во-первых, я его люблю, как родного , во-вторых, это невозможно. Не верю, все указывало на него просто так. Не верю, что он никуда не дорос.

[Stregoika]

Что все? Что Лианна умерла в крови? Что роза на стене зацвела? Что Нед никому не рассказывал, где это счастье нагулял?
Лианна могла убить себя, родить мертвого ребенка, умереть от выкидыша или кровавого поноса. Роза это скорее всего женщина (а если даже,то никакого знака что он Тарг там нет, у Джона вообще никакой тарговости не наблюдается). Неду могло быть просто стыдно, что он связался с какой-то потаскушкой) Все объяснимо и без Джонк Сноу ставшего Джоном Риверсом или Флауэрсом)
Я против пряников Джону Сноу) Свою роль он, как и Нед или Робб уже сыграл. Можно и в "холодную постель" которую ему Бран напророчил)

[emerald]

Stregoika, "холодная постель", подозреваю, это тот самый холодильник, в который Джон складывал покойников для опытов. Видимо, после финала "Танца" его самого туда сложат. И оттуда он, так сказать, зацветет.
Уж насколько это будет "пряник" - не знаю. Пока не сказать чтобы Мартин сильно расщедрился на кондитерские изделия.

[Laelli]

ну все же не совсем все.

Да практически. Вон, ту же Мирри Маз Дуур изменой из-за крови только ленивый не назвал. Хотя там все вполне себе неоднозначно.

А еще он может быть Эйегоном, но таким... как Визерис.

Пока что-то не похож. Вполне нормальный драконыш, только мальчишка еще совсем.

Вряд ли Брана можно назвать чудищем. Скорее это был бы крылатый волк.

Чудище - горгулья, например. Это я к тому, что зачем некий древний правитель Джорах Старк приляпал к построенному еще более древним Старком - Брандом - Винтерфеллу горгулий, считающихся элементом типичным для валирийской архитектуры? Кстати, та башня, с которой грохнулся Бран, была как раз с горгульями. Ну и - горульи одни из тех немногих "чудищ" Вестероса, которые точно летают. (Опять же, кто сказал, что наш друг Кроворон - за бобро? Может, он и есть часть той "лжи", которую надлежит истребить?) Помимо горгулий летают еще грифоны (Коннингтон + серая болезнь= каменное чудище, а призрачный огонь - выращенный Грифом Эйгон?), драконы и гарпии. Дракона, я думаю, можно отбросить. Да и грифона с гарпией Дени наверно узнала бы уже тогда. Остается горгулья. Хотя с грифоном - Коннингтоном тоже красиво.

Джон Канигнем, а губы серые, потому что подхватил серую хворь (или как она там правильно называется)

Во-первых, Коннингтон, а во-вторых, слабо верится, что он поплывет из Вестероса назад в Эссос к Дени, бросив Эйгона. Тем более, учитывая мелькнувшие спойлеры "Ветров зимы", они и без Дени с ее драконами отлично справляются. Если к Эйгону присоединится Дорн, на фоне общего раздрая его 10 тысяч наемников со слонами, 15-20 тысяч дорнийцев (в 50 К, обещанные Квентом, я не очень верю, учитывая сколько было при Трезубце с Рейгаром и принцем Ливеном), плюс возможзная перспектива сгвориться с септой (Доран уже закинул удочки к Воробьям, а ВС поддержать Эйгона может оказаться очень выгодно), плюс способности Коннингтона - это уже прилично.

[Lady Nym]

Сама я никогда ничего не разгадываю, но давно трактования вычитала на цитадели, ссылки на которую привела emerald, плюс читаю форумы, так что в курсе других версий.
Трактовка, которая кажется мне очень логичной:
1) Дитя троих - потомок Аэгона и его двух сестёр-жён

3) 3 огня. 1 - рождение драконов, 2 и 3 в будущем, возможно, 2-й - это как раз битва за Миэрин, которая начинается в конце ТсД.
4) 3 коня
До выхода ТсД "классическая трактовка" параллелила коней с мужьями-любовниками и это казалось правильным. Однако, после выхода ТсД эта версия стала прихрамывать на обе ноги. Во-первых, не вписываются Даарио и Хиздар (один любовник, второй - муж). Во-вторых, Дрогон напрашивается на роль второго скакуна.
Так что сейчас скакуны получается 1 - ? , 2 - Дрогон, 3 - ?
5) Три измены. Тут тоже сомневаюсь. Раньше верила, что из-за крови - это мейега, а остальные в будущем. Но похоже все пресдсказания идут в правильном хронологическом порядке. Значит, сначала из-за золота, потом из-за крови, и последнее из-за любви.
Тогда, возможно, из-за золота - Джорах или Визерис, из-за крови - попытка её отравить на свадебном пиру, из-за любви - в будущем.

9) Тряпичный дракон - Аэгон и Станнис - оба претенденты в Азор Акхаи, оба ложные, видимо, драконы Дени докажут, что они ложные "азоры".
10) Труп с горящими глазами - Виктарион.
11) Голубой цветок - Джон.

[Глинтвейн]

Предательство из-за золота - Визерис, из-за крови - думала, что мейега, мстящая за свой народ, но вот подумалось - может это племянник Эйегон? Тогда это еще будет. ИлиДорнийский принц, считающий себя кровным родственником Таргариенов, и выпустивший драконов? Тогда это уже сбылось. Чтобы угадать третье пророчество, нужно понять, кто по-настоящему любит Дейнерис. Искренне любящих окажется не так много.

[Laelli]

Предательство из-за золота - Визерис

Не помню, чтобы он ее предал из-за золота. Да и мейега - это не предательство. Она выполнила ровно то, что обещала - Дрого был жив. То, что Дени не точнее сформулировала условия - ее проблема.

[Глинтвейн]

Laelli, Он ее продал дотракийцам в обмен на золото - это не предательство?

[LantanaA]

Lady Nym,
Ага, понятно, спасибо. Посмотрим, что выяснится по поводу отравленной саранчи и можно будет делать больше выводов.

Аэгон и Станнис - оба претенденты в Азор Акхаи

А разве Эйегон претендует на что-то кроме трона?

Глинтвейн,
все ж таки мейега не долго была с Дени и не так уж Дени ей доверяла. Впрочем, посмотрим.

[LantanaA]

Глинтвейн,
Нет, в обмен на бойцов, которые должны завоевать ему трон.

[Lady Nym]

LantanaA,

А разве Эйегон претендует на что-то кроме трона?

Есть два пророчества, об одном и том же "спасителе", одно - восточное, об АА, второе - валирийское, о Принце-который-был-обещан. Очевидно, что это на самом деле одно и то же лицо. И как раз на роль "принца" вполне претендует Эйегон. В пророчестве о принце, видимо, говорилось о том, что у дракона три головы (это повторяет при смерти мейстер Эйемон) и Эйегон скорее всего будет претендентом на роль одной из голов, а истинная ли он "голова" покажут драконы Дени.

[LantanaA]

Lady Nym,
Я просто к тому, что претендовать - предъявлять права. Эйегон пока только на трон.

Эйегон скорее всего будет претендентом на роль одной из голов, а истинная ли он "голова" покажут драконы Дени.

Надеюсь, они его съедят. Хотя я сама не знаю, чего так взъелась на парня.

[Laelli]

Laelli, Он ее продал дотракийцам в обмен на золото - это не предательство?

А Тайвин продал Серсею Роберту.... Он ее не в рабство продал, а замуж выдал за вождя, обеспечил будущее - как брату и надлежало в средневековье заботиться о сестре. То, что он надеялся от шурина получить воееную поддержку - это дело 10-е.

Тряпичный дракон - Аэгон и Станнис

Станнис дракон куда меньше, чем Баратеон, хотя и больше, чем Квентин. Тем более что родством с Таргариенами он никогда не бравировал - его это просто не волновало.

из-за крови - думала, что мейега, мстящая за свой народ, но вот подумалось - может это племянник Эйегон?

Если он действительно ее племянник и потребует отдать трон, а Дени откажется - прав будет Эйгон. Он в очереди наследования раньше Дени идет.

[Laelli]

Очевидно, что это на самом деле одно и то же лицо

Мне не очевидно. Может, растолкуете, на основании чего вы пришли к такому выводу?

Эйегон скорее всего будет претендентом на роль одной из голов, а истинная ли он "голова" покажут драконы Дени.

Если он сможет соединиться с дорнийцами, а Коннигтон со своей серой хворью потянет хотя бы год, он и без Дени вполне может завоевать себе...ну не все 7к, но приличных размеров кусок Вестероса точно.

[Lady Nym]

LantanaA,
Пока не претендует, но, видимо, ещё будет, для этого есть основания
Я к нему пока нейтрально отношусь, ничего плохого мальчик не сделал, а поступил, кстати, очень похоже на Дени: она ведь тоже повернула в залив Работорговцев неожиданно, по совету Джораха, как и Эйегон повернул по совету Тириона. Умение прислушаться к дельному совету тоже хорошее качество.

[LantanaA]

Laelli,
Чтобы отдать что-то ненужное, надо сначала взять что-то ненужное.

[LantanaA]

Laelli,

Если он сможет соединиться с дорнийцами, а Коннигтон со своей серой хворью потянет хотя бы год, он и без Дени вполне может завоевать себе...ну не все 7к, но приличных размеров кусок Вестероса точно.

Мне упорно кажется, что:
1) если Дрогон еще немного подрастет, дорнийцы не выйдут за пределы Дорна. В конце-концов, Доран человек осторожный.
2) Мне кажется, что пророчество про 3 головы дракона говорит не о власти над Вестеросом (что пророчеству власть?), а о битве с темными силами, которые злобно гнетут.

[Laelli]

1) если Дрогон еще немного подрастет, дорнийцы не выйдут за пределы Дорна. В конце-концов, Доран человек осторожный.

Если Мартин не поменяет "концепт", Дени просидит в Эссосе еще...ну, полгодика. Пока со всеми делами не разберется, пока драконов чуть-чуть к порядку не приучит, пока с этим кхалом Ягго к консенсусу придет... Полгодика-то у Эйгона есть. При этом, спойлеры "Ветров" говорят, что Коннингтон уже взял для него ШП, а дорнийцев об этом осведомили. Станет ли Доран ждать явления дальней родственницы, имея под боком племянника? Не факт.

[LantanaA]

Я все-таки надеюсь, что за полгода парень Вестерос не возьмет, а там, конечно, как Мартин на бумагу положит.