Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
... оно же, сами понимаете, убийство Джона Аррена. Не могу понять одну штуку. А каким образом туда, собственно, влип сэр Хью? Допустим, Мизинец наводит на него подозрения Неда, потому что отводит их от себя. Но каким образом бедный Хью оказался сначала рыцарем, а потом покойником? Случайно или нет? И почему Варис считал его убийцей Аррена, и считал ли, или только Неду голову заморочил?

@темы: вопросы, Варис, Мизинец, Аррены

Комментарии
29.09.2011 в 16:28

Солнце взойдёт!
emerald
Он четыре года был сквайром Аррена, а в рыцари его посвятил король — вот что нам известно.
Конечно, он не случайно погиб. И он подходит на роль убийцы — с точки зрения Неда, конечно. Кого ещё подозревать?
Насчёт Вариса не знаю. Он мог и не быть в курсе, кто именно прикончил Аррена. (И почему Аррен тянул с заявлением: "Серсея всех детей родила от брата".) Дальше, этот сир Хью мог шпионить за своим сеньором, и под допросом указал бы имя хозяина. Тогда хозяина (хозяев) связали бы со смертью Аррена, даже если б они и не были виновны. Вот и убили его.
29.09.2011 в 16:41

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
kaiman, Конечно, он не случайно погиб.
А тогда вопрос: "Каким образом?" Гора - не наемный убийца, все-таки, он человек Ланнистеров. Если он сделал это специально, то его об этом попросили Серсея или Тайвин. Отсюда следующий вопрос: "А зачем?". Что такого знал этот Хью, что это надо было так спешно убирать?
Дальше, этот сир Хью мог шпионить за своим сеньором, и под допросом указал бы имя хозяина. Тогда хозяина (хозяев) связали бы со смертью Аррена, даже если б они и не были виновны.
Шпионил для кого? Варис, вроде бы, таких взрослых не использует. Мизинцу ни к чему, у него Лиза была под рукой. Для Серсеи?
29.09.2011 в 16:52

Солнце взойдёт!
emerald
Для Серсеи?
Думаю, да.

Что такого знал этот Хью, что это надо было так спешно убирать?
Так я же говорю. Допустим, он шпионил для Серсеи или даже для Тайвина. Старк уверен, что Аррен был убит. Ловит он этого Хью, толкует с ним по-свойски, и Хью раскалывается, что он работал на Ланнистеров, но Аррена не убивал. Старк думает: значит, Аррена убил кто-то другой из людей Ланнистеров. И про письмо вспомним. Старк мучается вопросом: из-за чего грохнули Аррена? И понимает: из-за шашней Серсеи с братом. Значит, Ланнистеры — убийцы и кровосмесители, и тогда начинается неприятная для них кутерьма.
Вот чтоб всего этого избежать, они от Хью избавляются, хотя они непричастны к убийству Аррена.
29.09.2011 в 16:59

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
kaiman, Старк мучается вопросом: из-за чего грохнули Аррена? И понимает: из-за шашней Серсеи с братом. Значит, Ланнистеры — убийцы и кровосмесители, и тогда начинается неприятная для них кутерьма.
Засада в том, что для этого Старк должен про Серсею с братом знать заранее. А это - куда более атомный секрет, чем даже убийство Аррена. Если бы Серсея действительно отравила Аррена, например, чтобы освободить эту должность для Джейме, то ее могли потихоньку отмазать муж и отец. Ну, выбил бы ей Роберт несколько зубов, чтобы больше так не делала. Другое дело - доказанная измена. Разве что Хью и об этом знал... (Какой же толпой они по борделям ходили, в таком случае?)
29.09.2011 в 17:30

Солнце взойдёт!
emerald
Засада в том, что для этого Старк должен про Серсею с братом знать заранее.
Я, наверное, невнятно восстанавливаю ход мысли убийц. Попробую ещё раз.
Ланнистеры (Серсея, Тайвин) наняли Хью в шпионы; Аррен умирает; Старк думает, что он убит; Старк начинает расследование и ловит Хью; Хью рассказывает, что он — шпион Ланнистеров; Старк решает, что Аррена убили Ланнистеры, ищет причину.
Результат: Ланнистеры в опале.
29.09.2011 в 20:03

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
kaiman, но тогда получается, что Серсея знала про прогулки Аррена по борделям. И ничего не предпринимала?
29.09.2011 в 20:16

Солнце взойдёт!
emerald
но тогда получается, что Серсея знала про прогулки Аррена по борделям.
Насколько помню книгу, он по борделям-то незадолго до смерти стал ходить. Серсея одно поняла: что-то такое Аррен стал раскапывать, но конкретно не знала. Может, тогда-то и приставила к нему соглядатая: рыльце-то в пушку. Просто на всякий случай. А тут ещё Пицель ей сказал, что Аррен читал книгу про древние роды...
29.09.2011 в 21:14

Societas Draconistarum
А куда более простой вариант: Гора убил парня просто потому, что он Гора (и заметив плохо закрепленную часть доспеха не преминул из свойств своего злобного харакера туда ударить), а Мизинец использовал эту удобную случайность в своей игре? Потому что для того, чтобы Гора убил сира Хью должно сойтись следующее:
1) заказчик - либо Тайвин, либо Серсея. Тайвин - только в том случае, если знал о инцесте Д. и С., и знал, что Аррен был именно убит, а не сам концы отдал. Серсея - если не побоялась бы рискнуть, подписывая на такое дело человека отца, который отцу непременно доложится, а отец начнет копать (и не факт, что не докопается до их с Джейме отношений).
2) "турнирная сетка" - то есть, надо было и распорядителей подкупить. И не факт, что, усовестившись, распорядитель потом не падет в ноги Роберту, рассказывая, что его подкупили.
3) "в рамках правил" убить Хью было не так-то просто, чтобы списали еще и на случайность - Клигану повезло, что парень доспех плохо закрепил.
29.09.2011 в 21:30

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Laelli, А куда более простой вариант: Гора убил парня просто потому, что он Гора (и заметив плохо закрепленную часть доспеха не преминул из свойств своего злобного харакера туда ударить), а Мизинец использовал эту удобную случайность в своей игре?
Если бы Мизинец не наводил Неда на Хью до турнира, я бы тоже так подумала. Но, может, тот надеялся, что Хью просто будет Неда посылать, пока тому не надоест...
29.09.2011 в 21:35

Societas Draconistarum
Если бы Мизинец не наводил Неда на Хью до турнира, я бы тоже так подумала
все упирается в два факта: 1) плохо закрепленный доспех - случайность, 2) "правильная" турнирная сетка, чтобы Хью попал на Гору - требует включения в "оборот" еще и распорядителя (или как там называется специальный дядя, который жребий тянет?).
29.09.2011 в 21:48

негодяй и извращенец (С)
Laelli, по третьему пункту... тот же Лорас не просто так придумал трюк с течной кобылкой. Устоять против Горы очень сложно. Если это сложно Лорасу (а у него объективно очень хороший уровень), какие шансы у мальчишки, который рыцарем стал едва вчера, да еще и доспехи вынужден надевать сам? Доспехи на это не рассчитаны, прошу заметить. А Гора тупо сильнее практически кого угодно, и умеет воспользоваться любой уязвимостью соперника. У мальчика же главная уязвимость - не плохо закрепленный элемент доспеха, а неопытность. Шансы, что он не переживет столкновения, довольно высоки.
Подкупить или подговорить распорядителей можно очень просто: "вы поставили такого-то против Горы? Да вы с ума сошли, он же племянник такой-то большой шишки \ единственный наследник другой шишки\ любовник благородной (и богатой) вдовы такой-то \ etc, да если его покалечат!.. поменяйте его местами, о, да вот хоть с этим сиром Хью". Личная заинтересованность в благополучии совершенно другого человека. И распорядителю каяться не в чем: кого-то он так и так должен был против Горы выставить. Всем известно, что это дело опасное, на турнирах гибнут регулярно... а он, распорядитель, не мальчишку подставил, а другого спас, может, от той же участи.
29.09.2011 в 21:55

Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Шансы, что он не переживет столкновения, довольно высоки.
А почему он должен не выжить? Он, теоретически, должен быть упасть с коня, они же не насмерть бились... да еще копья турнирные...
Я наоборот считаю, попасть именно в уязвимое место было довольно трудно.
29.09.2011 в 21:55

Societas Draconistarum
по третьему пункту... тот же Лорас не просто так придумал трюк с течной кобылкой. Устоять против Горы очень сложно
Устоять - да, сложно, хотя и возможно. Но убить просто так, как он коня своего прибил, Горе бы никого не дали. С сиром Хью же все выглядело именно как "трагическая случайность".
29.09.2011 в 22:15

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
В принципе, смерти и увечья на турнирах случались довольно регулярно. В реальной жизни, во всяком случае. Так что, действительно, мог быть и простой несчастный случай, усугубленный неправильно закрепленным нашейником. Тем более, что убивать удобнее во время melee, которая куча-мала. Там все с мечами (пусть и тупыми), народу много, одно неосторожное движение...
29.09.2011 в 23:02

Солнце взойдёт!
Всем: всё же склоняетесь к стечению обстоятельств?
А мне вот ещё странно, как сир Хью повёл себя с Десницей. Его побеседовать пригласили, а он отказывается, да еще и заявляет. что «примет Десницу».
Да! Я вспомнил: Пёс говорит Сансе, что она ещё глупее, чем кажется, раз думает, что там случайность. Мол, рука моего братца попадает туда, куда целит глаз.
29.09.2011 в 23:10

Societas Draconistarum
Мол, рука моего братца попадает туда, куда целит глаз.
Ну, это же Гора:)) Ему не нужна причина, чтобы убить, если он может это сделать...
29.09.2011 в 23:18

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
kaiman, Да! Я вспомнил: Пёс говорит Сансе, что она ещё глупее, чем кажется, раз думает, что там случайность. Мол, рука моего братца попадает туда, куда целит глаз.
То, что Гора сделал это специально - факт. То, что его об этом попросили - не факт. Он иногда убивает людей просто потому, что ему это нравится :D.
На самом деле, он мог рассчитывать его убить в общей схватке, а тут - раз! и повезло на него в игрищах с копьями выйти. (Оно тоже никак по-русски не называется, да?)
04.10.2011 в 16:28

Окраина
Я вот читаю, и меня не оставляет ощущение, что сир "ланнистерский-след" Хью всё таки "что-то знал".

Во-первых, за что-то его все же наградили рыцарством по протекции, очевидно, Серсеи. Поправьте меня, если ошибаюсь, но наша зеленоглазая милашка жалует исключительно за результат. То есть мало того, что шпионил, что-то там он нашпионил существенное, полезное. И вряд ли это сведения о степени раскрытия Арреном маленького секретика королевы. И вот почему. Если сир Хью докладывает, что десница в курсе, королева немедленно начинает убивать, до кого дотянется: десницу, короля. Кого покрупнее. Именно так она поступила, когда Нэд начал проявлять своё милосердие вкупе с осведомленностью чуть позднее. В ситуации с Арреном, она, конечно, его активностью обеспокоена, но пока ва-банк не играет, и Мизинец с Лизой успевают раньше.
Кроме того, если Хью узнал, что Аррен знает, он неминуемо узнал бы, что именно Аррен знает. И вот тут он кандидат в покойники, а не в рыцари, вот-прям-щас, не дожидаясь старковского расследования.
Во-вторых, сам факт что его убирают. Если он был всего лишь шпионом, он, сказав правду, оправдал бы Королеву относительно убийства Аррена, а насчет Джейме и детей он ничего не знает. То есть живой сир Хью - слабый ланнистерский след. А вот его скоропостижной кончина прямо накануне допроса приведет (и приводит) лишь к тому, что подозрения Нэда насчет причастности королевы крепнут.

А ведь Серсея в убийстве Джона Аррена все-таки наследила. Я имею в виду, вмешательство Пицеля и замену им Аррену лечения обезболиванием.
Не факт, что Аррен бы выжил и при правильном лечении, эти "слезы" штука, кажется, крайне серьёзная, но факт вредительства налицо. Да и кончина бывает разная. Одурманенный маковым пойлом десница не сумел внятно поделиться с окружающими тайной нашей прекрасной королевы, да и те его слова, что дошли до окружающих, Пицель предлагает Нэду считать бредом.

И вот тут близкий "к телу" сквайр мог пригодиться. В частности, оперативно (а ведь все происходило быстро, день-два) сообщить, о самом факте болезни, её характере, предполагаемой опасности, как десницу лечат, и какие результаты у этого лечения. Вот по итогам этих разведданных Серсея и "запустила" Пицеля.
За это сир Хью и получил, в обоих смыслах этого слова.

Кстати, устранен он был очень в стиле Серсеи - грубо, напролом, чуть ли не с личной подписью. А она, ещё, наверное очень радовалась, как все удачно для неё сложилось. И папин любимый дебилушка оказался под рукой, и с жеребьёвкой подфартило (думаю, элемент случайности нельзя не учитывать). И сама она ловкая - аж жуть.