Принц или самозванец

[emerald]

Предлагаю обсудить, настоящий ли Эйегон Таргериан.
Мне кажется, что нет. Сама идея, что Варис откуда-то достал другого ребенка, положил в эту кровать... Допустим, Грегор Клиган не разбирается в грудных детях, но вокруг внука короля наверняка была толпа народу, няньки, кормилицы и так далее. В конце концов, Элия знала, как выглядит ее сын. Предположение, что Элия была в курсе, выглядит маловероятным, если учесть, что у нее была еще и дочь, которую не подменяли и не прятали. Варис что, лежал с этим ребенком под кроватью в ожидании, пока в коридоре послышатся тяжелые шаги? Или уж тогда надо предполагать, что Грегор в курсе, соответственно, Тайвин был в курсе, и зачем он, спрашивается, подложил такую свинью собственной дочери?
Внешность Таргерианов, хотя и экзотическая, ни разу не уникальна, в Лисе полно платиновых блондинов с глазами необычных цветов. А у Иллирио, например, жена была из Лиса, а в доме полно детской одежды.

@темы: теории, Варис, Танец с драконами, Таргерианы, персонажи

Comments

[Stregoika]

Вот про одежду это было сильно. До этого у меня внимание на ней не останавливалось...

[Laelli]

Я думаю, он таки Таргариен, только не сын Рейгара, а линия Черного Пламени, сын Иллирио Мопатиса и Серры Черное Пламя (ну или от крови ЧП, не суть), причем Варрис тоже какой-то его родственник - либо тоже Блэкфайр, либо потомок обрюхатившего какую-нибудь шлюху в ВГ Яркопламенного (в то время, как он во Вторых Сыновьях служил), либо потомок Биттерстила. При этом Серра - ЧП неплохо накладывается на "сватовство майора" - в смысле, на поездку Стеффона Баратеона в ВГ за невестой Рейгару (просто валирийская кровь есть и в 7К - Дейны, Велларионы как минимум, капля крови Таргов, как в той же Беллегере Отерис, вон у Мартеллов, далеко ходить опять-таки не надо, значит, что-то поинтереснее Стеффон искал).

[emerald]

Еще и Варис - Таргериан? Елки. Кто же в лавке останется?

[Laelli]

Еще и Варис - Таргериан? Елки. Кто же в лавке останется?

Тут на форуме народ писал, что евнухи не лысеют, если не облысели до того, как стали евнухами, значит, голову Варис бреет (привет Эйгону 5), плюс реакция заклятия именно на его плоть (в королевской крови сила), плюс происхождение из ВГ, где запропало несколько побочных драконьих линий - теоретически он вполне может быть Таргом.

[Огненный Тигр]

ИМХО, может быть и Таргариен, но, естественно, не сын Элии. Т.е. он - скомороший дракон, потому что выдает себя за не того, кем является. Тем не менее, драконья кровь в нем есть.

[~ Minerva ~]

Насчет одежды: - а септа тогда ту, что в доргу Тириону дали, порола пополам и перешивала на шутовской лад - что бы Гриф-младший не сказал: А ты что в моих штанах?

[emerald]

~ Minerva ~, он воспитанный мальчик . Или не помнит эти штаны, например.

[Lady Nym]

Я думаю, что Эйегон - поддельный. Но аргумент про невозможность подмены младенца меня не убеждает. Я думаю, что Элия хотела бы увезти детей из КГ, ей это не давал сделать Эйерис, который свой жену с детьми отправил на Драконий Камень, а жену Рейегара с детьми заставил остаться в КГ. Дочь Элия отправить куда-то в безопасное место не могла, так как девочка была уже большая и заменить её так, чтобы никто не заметил, было невозможно. А младенца подменить можно. Так что вполне возможно, что она согласилась на подмену, когда ей это предлодил Варис.

А откуда информация о большом количестве детской одежды в доме Иллирио?

[Laelli]

Lady Nym, Тириона одевали в детскую одежду, причем ношеную.

[Lady Nym]

Laelli, а разве это автоматически означает, что одежда из дома Иллирио? Может он её где-то по дешёвке купил на местной барахолке? Специально ношеную, чтобы не бросалась в глаза.

[Laelli]

Барахолку исключать нельзя, да. Но одежда была дорогая, вестеросская, несколько старомодная.
The fabrics were rich enough, if a little musty, but the cut was too long in the legs and too short in the arms, with a collar that would have turned his face as black as Joffrey’s had he somehow contrived to get it fastened.

[Lady Nym]

Laelli, не обязательно старомодная, просто фигура карлика не идентична фигуре ребёнка (штаны были слишком длинными, рукава - слишком короткими, а воротник - слишком тугим). а из чего следует, что вестеросская?

[emerald]

Lady Nym,

Дочь Элия отправить куда-то в безопасное место не могла, так как девочка была уже большая и заменить её так, чтобы никто не заметил, было невозможно. А младенца подменить можно. Так что вполне возможно, что она согласилась на подмену, когда ей это предлодил Варис.

Вот этого я и не могу себе представить. Женщине, у которой двое детей, говорят, что этих детей могут убить, поэтому мальчика надо спрятать, а девочка уже большая, сами понимаете. И эта женщина не бежит куда-нибудь к чертовой матери, а сидит и ждет, пока ее с дочерью убьют?

[Lady Nym]

emerald, в книгах говорилось, что Эйерис не отпускал Элию из КГ, он фактически держал её в заложниках, не помню точно почему, кажется, сомневался в преданности Дорна. Если у матери есть возможность спасти хотя бы одного из двоих детей, неужели она предпочтёт обоих оставить умирать?

[emerald]

Lady Nym,

Если у матери есть возможность спасти хотя бы одного из двоих детей, неужели она предпочтёт обоих оставить умирать?

Если у матери есть подозрение, что ее детям грозит опасность, неужели она так и будет сидеть в ожидании этой опасности? В конце концов, из королевского дворца есть пятьдесят выходов по подземным ходам.

[Гость]

Но ведь Тирион сам заметил несомненное сходство Молодого Грифа с Рейгаром, хотя от него это тщательно скрывали, не то что не афишировали! Непредвзятый свидетель, лично видевший Рейгара, говорит в пользу МГ = Эйгон.

[emerald]

Гость, а Серсея заметила сходство Аудрана Уотерса с Рейегаром .
Кроме того, когда Рейегара убили, Тириону было девять лет, и нельзя сказать, что он все свое детство провел в компании принца. Так что насколько он внешность этого самого Рейегара помнит - большой вопрос.

[Lady Nym]

emerald,

Если у матери есть подозрение, что ее детям грозит опасность, неужели она так и будет сидеть в ожидании этой опасности?

Желание не всегда совпадает с возможностями. В тексте ясно говорится, что Эйерис не отпускал её с детьми из столицы:
Rhaegar met Robert on the Trident, and you know what happened there. When the word reached court, Aerys packed the queen off to Dragonstone with Prince Viserys. Princess Elia would have gone as well, but he forbade it. Somehow he had gotten it in his head that Prince Lewyn must have betrayed Rhaegar on the Trident, but he thought he could keep Dome loyal so long as he kept Elia and Aegon by his side.

В конце концов, из королевского дворца есть пятьдесят выходов по подземным ходам.

Насколько я помню, в тексте есть свидетельство только об одном подземном ходе из красного замка, и об этом ходе знает только Варис. Наличие подземного хода никак не помогло Сансе сбежать оттуда, как бы сильно ей этого не хотелось.

[emerald]

Lady Nym,

Насколько я помню, в тексте есть свидетельство только об одном подземном ходе из красного замка, и об этом ходе знает только Варис. Наличие подземного хода никак не помогло Сансе сбежать оттуда, как бы сильно ей этого не хотелось.

Да, но Варис вынужден был сказать Элии, что он сам может из дворца выходить (иначе как бы он туда ребенка пронес?). Неужели она не додумалась бы ему приказать, чтобы он ее с детьми вывел через этот потайной ход? Раз уж он так хочет спасти принца.

[Jella Montel]

emerald Неужели она не додумалась бы ему приказать, чтобы он ее с детьми вывел через этот потайной ход? Раз уж он так хочет спасти принца.
А он бы подчинился приказу? Варис, имеющий возможность покинуть дворец, тут получается более "сильным", чем Элия, свободы передвижений лишенная. Он вполне мог ставить и границы, до которых простирается его помощь, и условия. И способностью мягко, но внятно объяснить, почему одно можно, другое нельзя, а третье он просто не сделает, обладал. Это и так большой риск - затевать подобные игры. Тем более если ставить вопрос о "подменить", а не "вывести" - можно заменить одного младенца на другого, но одну женщину с двумя детьми на другую с другими двумя? Плюс поправка на времена, где все попроще - выбор между "все умрут" и "один выживет" достаточно очевиден.

[emerald]

Jella Montel,

Он вполне мог ставить и границы, до которых простирается его помощь, и условия. И способностью мягко, но внятно объяснить, почему одно можно, другое нельзя, а третье он просто не сделает, обладал.

Вы себе представляете, как можно "мягко, но внятно" объяснить женщине, почему она сама и ее трехлетняя дочь должны умереть? Я - нет.

[Jella Montel]

emerald Я представляю, как можно объяснить женщине, что не обязательно умирать ее сыну. Для этого достаточно, чтобы она уверилась, что обречены все трое. Хорошо так уверилась, основательно. А потом сказать, что вот одного - но, увы, только одного - пока еще можно спасти.
Но тут нужна или не очень эмоциональная женщина со склонностью к фатализму, или очень крепкие нервы. Желательно и то, и другое.

[Stregoika]

Еще в каком состоянии была Элия - она же вечно болела, после о.рождения Эйгона особенно.

[Lady Nym]

emerald, ребёнка пронести можно и не подземельями, и подменить так, как подменили в Танце лже-Арью, занесли в замок одного ребёнка, вынесли другого.

Вы себе представляете, как можно "мягко, но внятно" объяснить женщине, почему она сама и ее трехлетняя дочь должны умереть? Я - нет.

Приблизительно так, как он убедил Неда признаться в измене. Хотя я вообще не думаю, в том случае такая необходимость была. Элия была в курсе, что им угрожает опасность, пришёл Варис и сказал, что какая жалость, что он не может спасти их всех - это не в его силах, но он может попытаться спасти хотя бы Эйегона, если она согласна. Какая мать не согласилась бы?
Кстати откуда информация, что Рэйенис было 3 года? В книгах она везде фигурирует как "a young girl".

[Тайрент]

Думаю, Эйегон таки настоящий. Иначе как понимать то, что видит Дейенерис у Бессмертных:

Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у ее брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.

— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.

— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.

— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал ее. — Должен быть еще один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы.

По моей версии, 3 головы - это Эйегон, Дейенерис и Джон Сноу

[emerald]

Тайрент, у Рейегара, как бы, на тот момент есть двое детей . Мальчик, про которого он говорит, и девочка Рейенис.

[Тайрент]

emerald, если это просто картинка из прошлого - да. Но Мартин обычно не бросает картинки как попало. Они всегда указывают путь куда-то. Я воспринимаю эту сцену как пророчество.

мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал ее. — Должен быть еще один, — сказал он

[Laelli]

Эйегон таки настоящий.

Вряд ли.
1) Внешность. Ни о чем. Таких 100500 в ВГ. И, даже если он Тарг, не факт, что он сын Рэйгара. Яркое Пламя, Черное Пламя, линия Беллегеры, потомки других Тарговских бастардов, Биттерстил. Полно вариантов.
2) Сходство с Рэйгаром. Ни о чем. См. выше. Если хотеть, увидишь и в Аурине Уотерсе Рэйгара.
3) поведение Золотой Роты. Они явно что-то знают, и это что-то связано с Эйгоном. За Красного Дракона потомки сторонников Черного вряд ли пошли бы умирать - по крайней мере, за "такого" красного. Уж лучше примкнуть к Дени. Перспектив больше.
4) Явная поддержка Вариса и Иллирио, тогда как по сути равнозначную в плане полезности и управляемости (а после рождения драконов так и более полезную) Дени постоянно подставляют под удар. Если В и И нужен карманный претендент, и Эйгон - настоящий, после рождения драконов ставка должна делаться сразу же на Дени. Она становится важнее. А вот если Эйгон - сын драгоценной Серры и Иллирио, то бишь "свой" - расклад другой.
5) Меняющие цвет драконьи головы как аллегория.

Иначе как понимать то, что видит Дейенерис у Бессмертных

ложь, которую надлежит разоблачить. И, которая, по сути, "разоблачилась" сама по себе - Рэйнис выпилена же. А Рэйгар мог говорить только о ней, а не о Дени - Дени родилась после его смерти.

[Тайрент]

Рэйгар мог говорить только о ней, а не о Дени - Дени родилась после его смерти.

В этом и суть. Мартин это так описывает, что Рейегар обращается к... кому? Элии? Лианне? Или Дени? Ведь это не картинка прошлого. Это ИМХО пророчество. И фраза многозначна, как любит Мартин.

[Ollemri]

Laelli,

Внешность. Ни о чем. Таких 100500 в ВГ.

А возраст(Косвенная улика)? Как удачно Иллирио/недовымерший Блэкфайр/... сострогал сына в один год с Рейгаром