[emerald]

Вопрос из разряда идиотских, но пусть будет. Как известно, у Ланнистеров нет фамильного меча из валирийской стали, и они очень по этому поводу переживают. Также известно, что у Роберта в закромах лежит такое количество ножей и кинжалов из валирийской стали, что пропажу одного из них никто не заметил (при том, что эта самая сталь стоит дурных денег). И, наконец, известно, что казна должна Тайвину Ланнистеру три миллиона. Внимание, вопрос: почему он не получил часть этой суммы обратно в виде пяти (условно) кинжалов и не выковал из них один приличный меч?

@темы: Роберт, вопросы, экономика

Comments

1. Не придумал Мартин, 2. не додумался Тайвин Ланнистер, 3. не принято, 4. перековка делает валирийскую сталь обычной.

[Огненный Тигр]

buci

перековка делает валирийскую сталь обычной

Вроде как не делает - Лед перековали, и ничего, сталь сохранила свои качества.
Я скорее поверю в "не принято", а вернее, Тайвин не хотел это делать. Чтобы не пошел слух, что Ланнистеры из королевской подачки себе меч сделали.

[emerald]

В другом месте мне высказали предположение, что можно сделать два меча из одного, но нельзя сделать один меч из пяти кинжалов. С одной стороны, это бред, с другой - it's magic .

[Шуйца]

1. У Ланнистеров был меч из валирийской стали, но они его когда-то где-то посеяли.
2. Не говорилось нигде что остальные кинжалы Роберта, кроме фигурировавшего, из валирийской стали.

[emerald]

Шуйца,

Не говорилось нигде что остальные кинжалы Роберта, кроме фигурировавшего, из валирийской стали.

Да. Но если бы Джоффри попер для своих целей единственный кинжал из валирийской стали, то об этом стало бы известно еще по пути в Королевскую Гавань. Это же дико дорогая и редкая вещь. Не заметить, что такая штука пропала, можно только в случае, если рядом с ней еще пять таких лежат.
Ну, или воровство из казны приняло совсем уж оголтелый масштаб. Что тоже не исключено, потому что пролюбить за пятнадцать мирных (если не считать восстания Грейджоев) лет все деньги из казны плюс еще шесть миллионов - это надо очень сильно постараться, одними турнирами тут необойтись.

[Laelli]

Как известно, у Ланнистеров нет фамильного меча из валирийской стали

Был. Назывался Львиный Рев. Ныне утрачен. Именно его по официальной версии и убыл в свое время искать Геррион. Учитывая, что убыл он в ВГ, могу прдположить, что меч был утрачен во время восстаний ЧП.

Не заметить, что такая штука пропала, можно только в случае, если рядом с ней еще пять таких лежат.

Роберт 15 лет не замечал Джейме и Серсею. И потом, упоминалось, что, чтобы отделаться от Джоффа, он с "барского плеча" ему многое подарить мог - мол, возьми игрушку и отвали - так что возможно Джофф кинжал выпросил.

[emerald]

Граждане, а вы в данном случае действительно видите существенную разницу между "нет меча" и "меч был, а теперь нет"?
Laelli,

И потом, упоминалось, что, чтобы отделаться от Джоффа, он с "барского плеча" ему многое подарить мог - мол, возьми игрушку и отвали - так что возможно Джофф кинжал выпросил.

И никто не поинтересовался, куда ребенок задевал игрушку ценой в небольшой замок с землей?

[Шуйца]

Цитата:
Мастер вышел, и Тирион взобрался на стул.

– Вот, значит, как: Джоффу меч, Джейме меч, а карлику даже кинжала не дали.

– Стали хватило только на два клинка. Если тебе нужен кинжал, возьми в оружейной. После Роберта их осталось не меньше сотни. Герион подарил ему на свадьбу позолоченный, с рукоятью слоновой кости и сапфировым эфесом, и многие послы, прибывавшие ко двору, тоже подносили его величеству украшенные драгоценностями кинжалы и оправленные в серебро мечи.

– Лучше бы они привозили ему своих дочерей, – улыбнулся Тирион. – ему бы это больше понравилось.

– Несомненно. Он всегда пользовался только одним клинком – охотничьим ножом, который ему в детстве подарил Джон Аррен. – И лорд Тайвин махнул рукой, как бы отстраняя от себя короля Роберта со всеми его кинжалами. – Что ты видел у реки?

Ещё:
Кинжал принца, насколько Тирион помнил, имел рукоять с драгоценными камнями и инкрустированный золотом клинок. Джофф опять-таки оказался не столь глуп, чтобы им пользоваться, и вместо этого стянул кинжал у отца. Роберт Баратеон отличался беззаботной щедростью и охотно подарил бы сыну все, что бы тот ни попросил... но мальчик скорее всего взял оружие без спроса. Роберт прибыл в Винтерфелл с большой свитой лордов и рыцарей, с огромной кибиткой и длинным обозом. Какой-нибудь ревностный слуга уж верно прихватил и королевское оружие на случай, если оно Роберту понадобится.

Джофф выбрал себе простой клинок. Ни дорогих каменьев, ни золота и серебра на стали. Король Роберт никогда не носил его и вполне мог забыть, что у него такой есть. Но валирийская сталь смертельно остра... она рассекает кожу и мускулы одним махом. «Валирийская сталь мне не в новинку». Так ли? Как видно, нет — иначе он сообразил бы, что кинжал Мизинца брать не стоит.

[Lady Nym]

Об этом уже спорили раньше то ли на форуме Ночного Дозора, то ли ещё на Железном Троне (который давно почил). Знатоки по оружию (к которым я не отношусь) высказали мнение, что Лёд не расплавляли, а магические свойства валирийской стали, по-видимому, исчезают при расплавке. Ну и из этого и получается, то из одного очень длинного меча можно сделать два коротких без переплавки длинного, а из пяти кинжалов без переплавки сделать один меч нельзя.

[Шуйца]

Да не было у Роберта сотни кинжалов из валирийской стали. Джоффри просто нихрена не смыслил в оружии и взял, как ему казалось, ножичек попроще.

[emerald]

Lady Nym,

Знатоки по оружию (к которым я не отношусь) высказали мнение, что Лёд не расплавляли, а магические свойства валирийской стали, по-видимому, исчезают при расплавке.

Опа. А откуда же взялись два меча?
Шуйца,

Джоффри просто нихрена не смыслил в оружии и взял, как ему казалось, ножичек попроще.

Да ладно, это совсем идиотом надо быть. Там даже маленькие дети знают, что такое валирийская сталь.

[Шуйца]

emerald, Прочитайте внимательно цитаты, которые я дала. Это из "Бури мечей". Там всё объяснено. Ну и по поводу,что Джоффри знал и чего нет, там тоже написано. Повторю:
«Валирийская сталь мне не в новинку». Так ли? Как видно, нет — иначе он сообразил бы, что кинжал Мизинца брать не стоит.

[Lady Nym]

emerald, так как я специалистом по оружию не являюсь, то вряд ли смогу аргументировано это объяснить, насколько я помню объяснения опирались на идею, что длинный меч разрезается пополам, а потом два получившихся более коротких лезвия как-то обрабатываются. Но может я что-то и не так объясняю, я плохо помню ту дискуссию и могла что-то напутать.