Варис

[emerald]

Весьма загадочный человек. Чего он, собственно добивается?
Блага государства, как он говорил Неду в "Игре престолов"? Но вряд ли государству нужно, чтобы самый вменяемый человек в королевском совете был убит, Ланнистеры и Тиреллы перегрызлись, и, после кровопролитной гражданской войны, на престол сел шестнадцатилетний мальчик с хорошим образованием.
Блага династии Таргерианов? Но, даже если забыть все, что говорит про него Пайселль, даже если решить, что предупреждать Эйериса о том, что Рейегар хочет его свергнуть - это на благо династии, то все равно - именно Варис посоветовал королю открыть ворота и впустить Тайвина с войском. Это от большой любви к династии, что ли?
Посадить на престол сына Иллирио, если этот мальчик действительно его сын? А дальше что? Править Вестеросом от его имени? Так Варис, вроде бы, и так был при деле.
Соображения?

@темы: теории, Варис, Вестерос, Танец с драконами, Таргерианы, политика

Comments

[Stregoika]

Может Варис на самом деле Прекрасная Серра и это и ее сын тоже?)))
Может просто из дружбы. Чем евнух и сыроторговец хуже Роберта и Неда?) Или мальчик из Блэкфайров или Биттерстилов и евнвх за них.

[emerald]

Stregoika, теории "Варис - не евнух" и "Варис - Таргериан" меня уже не пугают, но это совершенно бриллиантовая идея . Я в каком-то детективе читала, что женщине сложно выдать себя за мужчину, но легко - за мужчину-гея. И за евнуха, наверное, тоже .

[teagreemlen]

Stregoika,

Может просто из дружбы

Перевернул государство с ног на голову? Вот уж никогда не поверю. Может он и способен на дружбу, но не в таких масштабах. Паук на то и паук, что должен иметь коварный план.

emerald,

Чего он, собственно добивается?
Блага государства, как он говорил Неду в "Игре престолов"?

Опять таки мну кааца, что государство ему до лампочки. Вернее так: может быть, он печётся только о благе такого государства, которое его устраивает? В котором он может "порулить" из-за кулис.

Так Варис, вроде бы, и так был при деле.

Э... Он был при деле при Роберте и потом при Ланнистерах. И был вынужден уползти в подполье после того как косвенно поспособствовал смерти лорда Тайвина. Если только смерть лорда Тайвина не часть его коварного плана. Но тогда Паук либо питает сильную личную неприязнь к Ланнистерам (а он умеет отделять личную шерсть от государственной), либо создаёт задел для нового государства, о благе которого можно будет печься.

А кто таки отравил Джоффри? Или это пока не известно?

[Blue velvet]

А кто таки отравил Джоффри? Или это пока не известно?

Так ведь это ж Оленна Тирелл при содействии Бейлиша. Оо

[teagreemlen]

Алели,
О! А не напомните, зечем ей это понадобилось?

[Stregoika]

teagreemlen, вопрос был не ко мне, но... внучку она любила. А отдавать свою кровиночку этому мини-упырю...

[Седая Верба]

многабукафниасилил

Простите-с, я постараюсь вставить своё слово и сказать, как вижу всё это я.
Начну с того, что мне действительно нравится Варис. И я, не смотря ни на что, верю в его благие намерения. Он в своих речах о благих намерениях настолько циничен, что не могу не поверить. Ну, на крайняк, считайте это интуицией.
Так вот, я считаю, что благо страны ему не до барабана. Но и то, что он хочет жить в том королевстве, в котором ему жить будет удобно - так почему нет? Этого желает каждый.
Эддард по определению - не самый хороший правитель, будь он там королём или регентом. Слишком негибкий и слишком честный, временами слишком добрый и благородный. Доверять такому власть априори глупо. Но не думаю, что Варис хотел смерти Старка - изначально же планировалось (в том числе и Серсеей, кстати, которой и Варис, и Бейлиш крутят, как хотят), что Старк-старший прилюдно предаст себя раскаянию и признает себя изменником, а потом отправится на Стену. Тут вмешался упырь Джо - и всё пошло прахом.
Но если излагать по порядку... То, откровенно говоря, Эйерис - не то что не лучший, он один из худших королей. Честно говоря, при всём моём сочувствии к Рейегару, он тоже не самый лучший правитель: у меня нет доверия к человеку, который, будучи женат, похищает дочку одного из самых влиятельных лордов, невесту другого весьма влиятельного лорда, который является воспитанником третьего весьма влиятельного лорда. При этом лишается поддержки родственников жены, не говоря уже о том, что провоцирует восстание всех вышеозначенных влиятельных лордов.
По логике Вариса, этих людей от власти надо бы устранить. Что он и делает (намекает папаше на предательство сына, понукает открыть ворота для Тайвина). В итоге к власти приходят Баратеоны (номинально, так, для вида) и Ланнистеры. Это неплохо. Мы переждём несколько лет, чтобы потом весьма ловко провернуть интригу с якобы выжившим Эйегоном VI (да и к тому же, чем чёрт не шутит, а вдруг и правда он? Я в это не верю, но от Мартина можно ждать многого.)
Проходит дцать лет, которые дают нам действовать за Узким морем - и мальчика воспитать, и Визериса с Дени использовать на полную катушку. А если мальчик и не тот, так никто ж и не узнает. Даже если это и есть сын Иллирио - так тем же лучше. Посадим другова сыночка на трон, он по внешности как раз на Таргариена тянет, а сами будем закулисничать.
Все действия Вариса в ходе книг вполне вписываются в эту схему: он предаёт Нэда (умного, доброго, благородного), провоцирует гражданскую войну, чтобы истощить народ до той степени, когда они ненавидят все пять сторон. Ланнистеры с Тиреллами перегрызуться? Так тем же проще - друг друга ослябят, если не устранят. Киван... Кивана жаль, о чём Варис говорит открыто, однако благоразумие Кивана - капля в море безумия, к тому же все усилия Кивана направлены на то, чтобы сохранить власть в руках Томмена, сиречь Ланнистера. А львов в народе уже не любят.
И тут Варис один в белом стоит красивый сажает на трон не просто мальчика с хорошим образованием, а мальчика, которого всю жизнь учили, что быть королём его долг, а не его право. Всё хорошо, Серёжа Варис молодец. На престоле типа Таргариен, у которого есть поддержка, которого народ будет считать избавителем от волков, львов и прочей живности.
Всё в ажуре и мы получаем благо страны. Ну и Вариса не так далеко от власти.

[AsuraApsara]

Седая Верба, очень здорово и логично расписали

[AsuraApsara]

Седая Верба, очень здорово и логично расписали

[LantanaA]

Седая Верба,
Написано понятно, да, но... не понимаю. Слишком простая схема. Юному как бы Таргу 17 лет, что за король из него будет, бабушка в решето видала. мало ли что ему объясняли, когда у мальчика не власти, ни денег не было? А будет власть, откуда мы знаем, как он будет править? К тому же, Эйерис, если ничего не путаю, до того как рехнулся, был более чем пристойным королем. А у юного Эейгона кровь та же.
Т.е. вот у нас в королестве полный, абсолютный развал и в перспективе голод. И в этой ситуации Варис, руководствуясь благом страны, сажает на трон кота в мешку. Неизвестную величину с хорошим воспитанием?
Бред, простите. Если Варис так думал, то это бред. Тогда когда известно, что почти любые перемены несут только беды и проблемы как раз для простого люда?

[Седая Верба]

LantanaA, юный как бы Тарг на то и как бы. Я всё же действительно склоняюсь к тому, что ни фига он не Таргариен, и следовательно, исхожу из того, что никакая кровь здесь ни при чём. Кстати, это ещё одна причина, по которой Варис мог бы быть уверен, что посадит на престол человека без отягощённого по психиатрии семейного анамнеза.
Для того, чтобы правил он мудро и благородно заведомо куда более умными людьми (всё он же, Варис, да друг его сердечный, магистр Мопатис) загодя создаются все условия. И образование, и воспитание, и - не будем таить греха - контроль. К тому же, если я правильно помню Танец, то мальчика с самого детства учили, как быть королём и что делать.
Кстати говоря, на предмет голода и банкротства королевства, у нас есть весьма богатый сыроторговец.

Бред, простите. Если Варис так думал, то это бред.

Прощаю. К тому же, будем говорить прямо - так думал не Варис, так думаю я. Можете обвинять в бредоносительстве меня, не трогайте бедного Паука, его и так любят даже меньше, чем Бейлиша.

Тогда когда известно, что почти любые перемены несут только беды и проблемы как раз для простого люда?

Любые перемены рано или поздно необходимы. И да, они несут проблемы прежде всего для простого люда, но что является меньшей из зол - гражданская война со всеми её тяготами или то, что король начнёт сжигать их заживо диким огнём?

[Laelli]

Нашелся (спасибо Thoros'у с форума семи королевств) интересный аллегорический аргумент в пользу версии Эйгон - Черное пламя.
"The sign of the black iron dragon made him wroth, so he cut down the post, hacked the sign to pieces, and cast them into the river. One of the dragon's heads washed up on the Quiet Isle many years later, though by that time it was red with rust."
Цитата из "Пира для воронов". Вывеска таверны с черными головами дракона была сброшена - как Блэкфайры (Черные драконы) - за Узкое море, но потом вода вынесла одну из голов, от ржавчины ставшую красной - как "принесло" Эйгона, Черного дракона (блэкфайра), которого все считают драконом красным - Таргариеном.

[emerald]

Laelli, на этот Тихий Остров, я смотрю, чего только река ни приносит . И рубины, и голову дракона, и Сандора... Волшебное место.
Но интересное наблюдение, спасибо.

[LantanaA]

Седая Верба,

И да, они несут проблемы прежде всего для простого люда, но что является меньшей из зол - гражданская война со всеми её тяготами или то, что король начнёт сжигать их заживо диким огнём?

Какой король? Роберт Баратеон? Томмен Баратеон? С чего бы им сжигать людей заживо?

[Седая Верба]

LantanaA, да я про Эйериса Таргариена.

[Laelli]

Седая Верба, простой люд никто особо не спрашивает. А вот лордам Эйрисовы и Рейгаровы выбрыки поперек горла встали. Эйрис умудрился поссориться с Тайвином Ланнистером - минус один великий дом. Рейгар поссорился с Баратеоном - Лиана невеста Роберта - и внес напряженность в отношения с Дорном. Потом его папенька поссорился со Старками и Арренами.

[Седая Верба]

Laelli, вы добавили плюсов к тому же, что говорила я, нет?

[Laelli]

Седая Верба, ну да.

[LantanaA]

Седая Верба,
Тогда я совсем не поняла, о чем это:

Любые перемены рано или поздно необходимы. И да, они несут проблемы прежде всего для простого люда, но что является меньшей из зол - гражданская война со всеми её тяготами или то, что король начнёт сжигать их заживо диким огнём?

[Ollemri]

Седая Верба, emerald

именно Варис посоветовал королю открыть ворота и впустить Тайвина с войском

евнух убеждал короля не открывать ворота войскам лорда Тайвина Ланнистера...

Не помнит ли кто, не Варис ли устроил брак Роберта с Серсеей? Он мог знать о ее связи с братом, и умышленно подложить эту мину под новую династию


Если ЮГ таки сын Иллирио, это странновато, что его сын оказался (почти) ровесником наследного принца.