Братья Баратеоны

[emerald]

Для начала, предлагаю вашему вниманию разбор Роберта (и частично Станниса и Ренли) на запчасти из ЖЖ. Порядок почти произвольный.
(Примечание: это не мой ЖЖ).
Про Аррена, Станниса и бордель мадам Катаи
Роберт в Винтерфелле
Роберт как романтический персонаж
Роберт как совсем быдло
Роберт и жертвенность
Роберт и Марс
Роберт, Робб и их венеры
Роберт, Серсея и Юнона
Роберт и контрацепция
Роберт и развод
Роберт и Серсея
Про политику

А теперь мои пять копеек. Даже десять.
1. Ренли, у которого в замке воспитывается Эдрик Шторм, нет никакого смысла ездить по борделям - он и так знает, как выглядят дети Роберта. (Подозреваю, что лучше Роберта, который к своим бастардам более-менее равнодушен). И, несмотря на свой имидж безмозглого щеголя, Ренли на этот счет строит планы лет этак... за пять. Когда он подружился с Тиррелами настолько, что они отдали ему Лораса в оруженосцы (читай - в любовники). Кто там кого нашел - вопрос отдельный. У Ренли свой интерес, у Тиррелов - свой, они единственный Великий Дом, который во время Мятежа Роберта единым фронтом поддерживал Таргерианов. Они, было, попробовали вернуться в фавор, когда отдали Станнису девицу Флорент (а Роберту - другую), но и девица попалась так себе, и Станнис особого интереса к семейной жизни не проявил, и скандал на свадьбе обстановку, мягко говоря, не скрасил, и, главное, Станнис - самый злопамятный человек во всем Вестеросе (среди мужчин, по крайней мере - среди женщин этот титутл по праву принадлежит леди Дастин), ему можно двадцать невест предложить, он все равно не забудет, как Мейс Тиррел его в замке осаждал. Ренли в этом смысле куда сговорчивее.
2. Бедный Станнис. Нет, натурально.
Что Роберт, что Ренли - не просто эгоисты, но еще и имеют счастье принадлежать к подвиду "эгоист обаятельный". Их уверенность в том, что мир и люди в нем существуют исключительно для их удовольствия, подкреплена таким мощным обаянием, что и мир, и люди действительно начинают считать, что существуют только для того, чтобы Роберту и Ренли было хорошо. А между ними - Станнис. Точно так же уверенный в том, что ему все должны, но при этом трагически обделенный чувством собственной прекрасности. Зато наделенный старшим братом, которому надо подчиняться, и младшим братом, которому надо уступать, ибо он маленький.

Добавления?

@темы: Роберт, Станнис, Баратеоны

Comments

[AsuraApsara]

честно говоря, меня всё больше удивляют разборы Анны. Например, безапелляционное и голословное утверждение, что Роборт проверял свою фертильность, Барра была заказана и далее по тексту, вызывает лишь недоумение.
Так что даже и не знаю, что тут добавить )

Ренли в этом смысле куда сговорчивее.

это да.

трагически обделенный чувством собственной прекрасности.

он это с лихвой компенсирует установкой "так положено, значит, так будет" )

[emerald]

AsuraApsara, добавить можно что-нибудь от себя . Обсуждаем же не этот разбор, обсуждаем Баратеоров вообще, а разбор это так, повод.

он это с лихвой компенсирует установкой "так положено, значит, так будет" )

Я бы не сказала, что с лихвой.

[LantanaA]

Да, разбор Анны у меня лично вызывает тягостное недоумение.
Впрочем, бог с ним.

он это с лихвой компенсирует установкой "так положено, значит, так будет" )

Да нет, не с лихвой. Он не может простить братьев, значит, где-то болит.

Кстати, я не думаю, что дело исключительно в уверенности старшего и младшего Баратеонов в собственной неотразимости. Я не вполне уверена, как младший, а старший вполне был способен на широкий жест. Простить врага, закатить пир, конечно, люди чувствовали себя в таких условиях лучше, чем с угрюмым Станнисом. О. Поняла, старший и младший были более легкими в общении людьми.

[AsuraApsara]

emerald,

Я бы не сказала, что с лихвой.

я коряво выразилась лихва достаётся тем, кто стоит рядом и что-то из "должно" нарушает. А сам Станнис не производит впечатления счастливого и удовлетворённого собой и своим существованием человека, это да (( но это не мешает ему всё равно действовать по плану. во что бы то ни стало
По иронии судьбы, именно он оказывается тем, кто реально помогает стране и миру *а страна и не знает(*

LantanaA,

старший и младший были более легкими в общении людьми.

мне ещё кажется, сами обременённые слабостями, они прощали их окружающим. А это нравится людям больше, чем постоянное требование соответствовать высоким стандартам

[emerald]

LantanaA, а одно другому не мешает. Что у Роберта, что у Ренли самолюбие настолько непрошибаемое, что уязвить его - это надо тараном прошибать. У Роберта с возрастом какие-то слабые места все-таки образовались, а у Ренли просто гладкая стенка. Чем его можно обидеть, такого уверенного в себе и собственном превосходстве? При таких вводных легко делать широкие жесты, они, в общем-то, ничего не стоят.
Станнис, когда кого-то прощает, скрипит зубами на весь Вестерос. С другой стороны, он, когда припрет, все-таки заставляет себя совершать действия, заставляющие его скрипеть зубами. Роберт, судя по тому, что мы видели, на это был неспособен.

[~ Minerva ~]

Эссе этого автора мне понравились, местами было даже очень точно подмечено и местами же очень смешно написано. За это респект.
Но безапеляционность, на которую указали здесь и другие, особенно в каментах, заставляет субъективно сомневаться.
Со многими моментами я легко бы согласилась. Но, например, с тем что Роберт был в курсе о неверности Серсеи, вернее, исключительной верности в плане деторождения, но не ему - кажется мне маловероятным. Я могу допустить что он как-то там нутром что-то неладное в своих наследниках чуял, плюс органически непереваривал светлые волосы, зеленые глаза и фамилию на "л" - но если бы у него бы была чуть более реальная тень сомнения и чуйка поострее - не тот человек Роберт, что бы в течении года, а то и поболее, прежде всего удостоверяться в собственной фертильности и "крепости семени"... И тут уж никакой Аррен бы его не удержал и не переубедил, да он бы и спрашивать его не стал. Не зря Нед предлагал Серсее собрать монатки и валить с дитями по-тихому, пока не началось. В духе Роберта - бОшки поотрывать тем Ланнистерам, что под рукой, в припадке ярости, потом заочно обвинить их папу в том, что это его рук подстава, и вывести под корень весь клан в целом, так же как Таргаров, а заодно, что бы два раза не вставать, уладить вопросы с национальным долгом лично Тайвину. И в этом плане автор сама себе противоречит - дескать, что в случае с любимой Лианной: не дали ему, такому прекрасному, няшку - ах так? Нате вам - устраивает государственный переворот. А 15 лет спустя, напирая на то, что ума и осмотрительности у Роберта так и не прибавилось,и вообще он спился и оскотинился окончательно, а поднасрали ему унизительно и конкретно прям под носом в собственной спальне, и уже не как какому-то там йуному рыцарю-жениху, подающему большие надежды, а героическому королю-освободителю и законному супругу - но тут вдруг он участвует в замуте многоходовой интриги с целью извести гадюку-жену... Ну сомнительно мне такое как-то.

[~ Minerva ~]

И, если уж тема нзвана "братья-Баратеоны", то, наверное, надо высказать свои домыслы о них, а не только каментить аффтора с чуждого нам ресурса

Что мне кажется общим у всех троих братьев-Баратеонов, помимо синих глаз, тёмных волос и фамилии - так это отсутствие страсти к власти ради власти как таковой. Не смотря на то, что все трое братьев были и королями, и мятежниками.
У Роберта восшествие на престол проходило под лозунгом "ну, так уж получилось". Про то что он Таргариенам как бэ родственник, когда поднимался этот мятеж, знаменем которого он стал - никто, включая Роберта, не вспоминал до момента коронации.Но то, что это держал всю дорогу в голове Джон Аррен - я почти уверена. Я так же уверена, что именно он не стал тормозить горячих вьюношей, когда за ними прислали "воронка" из КГ. В принципе он мог бы спасти их выслав в тихушку куда-нибудь в вольные города, где бы они потихоньку могли переждать пока всё не уляжется, а сам бы он в Орлином гнезде мог пересиживать сколь угодно долго. Но нет - Аррен учел и антиэйерисовские настроения в обществе, и что харизматичного обаяшку Роберта можно подать как лидера + наличие родственных связей в случае успешного решения вопроса снимет кучу вопросов, и то что у Неда 100% гарантия успешного поднятия всего Севера, и повод в целом очень благородный - о таком только в песнях поют, и шанс такой выпадает раз в мильон лет. Если изначально и был план установления новой королевской династии - то точно не у Роберта. Роберт хотел одного - начистить рыло насильнику Рейгару своим боевым молотом. И, собственно, после того как он его и уделал, что рубины из брони полетели в разные стороны, Роберт как-то тогда и потерял интерес к политической ситуации в стране и всему остальному тоже. Например, даже спасать пресловутую Лианну с Недом не поехал. А Таргариеновских недобитков ему потом по частям уже Тайвин сдавал, да Станнис из Драконьего Камня выкуривал.
Далее, Роберт, как бэ нехотя принял корону, помирился с Тайвином и засел в КГ, променяв эту власть, которую ему втюхали на вино, кино и доминотёлок и охоту. Один раз только сделал исключение, что бы снова лично начистить рыло, но уже Грейджою, которму власть, то есть, лично Роберт оказался не по нраву.

Следующий братик - Станнис. Если Роберту на момент своего звездного часа было где-то 20 лет, а Станнис чуть помладше - значит на тот момент, ну, предположим, 18-19, точно не больше. Стоиком он себя начал проявлять уже тогда - когда почти год удерживал Штормовой предел под осадой. И при нём же был, кстати, маленький пятилетний Ренли. Выстоял замок благодаря одному его упрямству, а сложностей с теми, с кем он вместе был там заперт, я думаю, хлебнул он не меньше, чем тот же йуный Джон в качестве Лорда Командующего - думаю, были у него там свои несогласные из числа более автортетных и опытных в военном деле, которые умирать голодной смертью не хотели. Тогда видимо он и сделал первый вывод, что сам он не червонец, что бы всем нравиться. Но есть такое понятие как долг и присяга, так что нравится- спи, моя красавица.
Исключительно усилиями собственной воли удержав ШП, Станнис, тем не мненее, обиду на старшего героического брата и его лучшего друга затаил на всю жизнь- да, спасибо, спасли, но, блин, чо ж так долго-то? Ну и заодно уяснил еще одну вещь, что семья на первом месте - это в девизе Талли, а Роберт пока со своей "Нам - ярость" не разберется, хрена с два двинет спасать младших братишек.
Вспомним мейстера Крессена - который в своем ПОВе упоминал, что Станнис с детства был мрачным ребенком, и, что не маловажно - нелюбимым ребенком. Подробностей почему так, нам не сообщают, но видимо веселого душку-Роберта, плюс к тому же наследника, пестовали несколько усерднее и нежнее чем его. А потом еще появился и маленький Ренли, когда Станнис и Роберт были уже подростками. Ренли был таким же солнечно-веселым мальчегом, как когда-то любимчик Роберт, к тому же самым младшим - и родительская любовь после долго перерыва без маленьких обрушилась уже на него. Ну а потом, опять же по воспоминаниям Крессена, Станнис и Роберт вместе видели как в кораблекрушении погибли оба родителя. И, по всей видимости, на Станниса, и без того не являвшегося ярким девертисментом, это тоже повлияло и не способствовало развитию его коммуникабельности.
Для Станниса его обостренное чувство справедливости и полное отсутствие какой бы то ни было гибкости - и движущая сила, и главное проклятие. Других таких во всем Вестеросе нам Мартин не показывал. Он не интригует, и особо не выпендривается, подчиняясь старшему брату-королю все эти годы. Он сам об этом говорит, что всегда исполнял всё, что поручал ему старший брат, как и положено преданному младшему брату, стинув зубы, и засунув свои обиды поглубже. А обижаться ему уж было на что. И причина его будущего непремиримого противостояния с Ренли как раз в том, что у него в голове не укладывается, как тот мог пренебречь этим братским долгом, и пошел в обход него, вместо того что бы присягнуть ему, так же как он когда-то Роберту.

Но при всём тяжелейшем характере Станниса надо отметить в его пользу, что те, кто действительно ему предан и любит его - преданы ему настолько самоотверженно, что стоят десятерых из окружения Роберта или Ренли. Это я про Давоса и того же Кресенна. Они готовы буквально умереть за него и его дело с воистину фанатичной преданностью.
Когда наступают смутные времена, Станнис объявляет себя королем не потому что так нужен был ему этот геморрой. А просто по букве закона, потому что так справедлив. Ну а как еще - если дети Роберта - не дети Роберта, остается только он. Он вступает в борьбу за трон, не смотря на то что шансы в этой борьбе у него самые хреновые, и он сам понимает прекрасно. Он злится, скрипит зубами, требует что бы все ему присягнули и быстро - потому что его дело единственно правое. И ведь на самом деле так оно и есть, не упрекнешь.

Ну и Ренли. Еще один любимый, правда не долго, родителями-Баратеонами ребеночек. На которого ,не весть за какие заслуги, внизапна, в возрасте примерно лет в 6-7 свалилось наследие родового гнезда, в обход первого на очереди - Станниса. Что он делал в период от получения наследства до того как подрос и вошел в Королевский совет - неизвестно. Но явно не совершил ничего выдающегося, а то мы бы знали.
Со Станнисом у него явно связаны не самые лучшие воспоминания. Тот-то человек не особо нежный, и в тяжкие времена пребывания в осаде в Штормовом Пределе, я не могу представить, что бы он нежничал с ним, например, как Робб с Риконом. Либо мальчик вообще был предоставлен мамкам-нянькам-мейстерам, потому что у Станниса и без него забот был полон рот, а единственную форму взаимодействия я могу представить как: "Братик, я кушать хочу!" - "Соберись, тряпка, и поймай себе крысу!".
Роберта в таком возрасте он явно помнит слабо - потому что тот до того как Ренли входит в сознательный возраст переезжает в Орлиное Гнездо. Зато после ужасов осады эта мелочь узнает, что его старший брат победил всех--всех, прислал своего лучшего друга что бы тот освободил их от осады, и вообще стал королем. Потом неласковый Станнис отъезжает на Камень, а Ренлику перепадает сам замок и земли со знаменосцами. Он конечно не понимает еще детскими мозгами, насколько это круто, в полной мере, но уж ему со временем объяснят. Потом Ренли встречается с братом-героем-королем лично. Этот брат по характеру ближе к нему чем Станнис, эмоциальнее в миллиард раз и весь такой пьянки-гулянки, диско и панки в смысле, турниры-охоты. Я думаю, встречен Ренли был душевно и радушно, что в сравнении с сухарем Станнисом сработало просто как возведенное в квадрат. И раз уж молодой Роберт влюблял в себя целые армии и города, то уж маленького Ренли он мог покорить на раз - к то му же ж это ж брат! Родной! И такой классный!
Потом, конечно, возраст и время внесло свои коррективы, и сияющий облик великолепного старшего брата Роберта пооблез в глазах Ренли, но от этого образ Станниса очков не набрал. Напротив, тут появились Тиреллы, в лице Лораса, котрый разделял однополые взгляды Ренли, и устами которого стали нашептываться крамольные идеи всего клана.
Ренли на эти разговоры ведется - а чего бы не повестись? Он молод, красив, и в народе его действительно любят, так же, как когда-то любили Роберта, причем в отличии от Роберта - буквально за красивые глаза. А он даже еще лучше Роберта - хотя на данном этапе это не сложно - достаточно не сношаться со всем что движется и не впадать в запои. Ну и так плотно, как в Станниса, родители ему не успели, в силу ранней кончиины, вбить - что старший брат босс, а ты скрипи зубами - но подчиняйся. Напротив - народной незаслуженой любовью, да няшками от старшего брата которые как с неба упали , Ренли избалован по самое небалуйся. Плюс от природы обостренных чувств долга и справедливости Семеро ему не дали. Зато в нем сочетаются самые стремные черты обоих братьев - бравада Роберта, не подкрепленная такой же отвагой и упрямство Станниса, но не подкрепляемая такими же способностями к военной страегии и тактике. Чего хотел Ренли в своих притязаниях на трон - явно не лично разбираться с той бюрократией, на которую забивал всю дорогу Роберт, и которой поэтому в Совете приходилось заниматься ему. Ренли хотел лишь щеголять весь такой красивый и молодой, в короне, купаясь в славе и всеобщей любви. Он хотел шоу, а власти хотели Тиреллы.

[emerald]

По поводу Дейвоса и Крессена. Интересно, что в окружении Роберта нет ни одного "человека Роберта". У Станниса - упомянутые двое, у Ренли - Лорас, а у Роберта - никого. То есть вообще люди, уверенные в том, что солнце всходит и заходит по велению его, существуют, но они все далеко или в тени, при дворе их нету. Возможно, таким "человеком Роберта" был Джон Аррин, но, подозреваю, там сложно было понять, кто чей. Но после смерти Аррина - совсем никого. То-то Роберт через всю страну за Недом ломанулся.
Удивительно, на самом деле. Преданные друзья/слуги/оруженосцы/соратники/ есть у всех героев, мало-мальски наделенных властью. Кроме Роберта. В малый совет он добавил двух своих братьев, каждый из которых свято уверен в том, что ему эта должность по штату положена. Оруженосцем у него Лансель, со всеми вытекающими. Единственный оставшийся друг пятнадцать лет сидел на Севере, куда, собственно, и уехал после того, как выяснил для себя, что такое Роберт. Жена ненавидит. И т.д., и т.п.

[LantanaA]

emerald,
У Ренли еще Бриенна, которую легкомысленный Ренли явно адекватно оценил.

~ Minerva ~,
Интересно, да, но откуда инфа, что это Тиреллы нашептывали Ренли крамольные мысли? Тем более устами Лораса? По книге я этого не помню совершенно.

Ну и так плотно, как в Станниса, родители ему не успели, в силу ранней кончиины, вбить - что старший брат босс, а ты скрипи зубами - но подчиняйся.

Не думаю, что тут заслуга родителей. На долг явно забивают двое из троих братьев, так что я склонна думать, что Станнис такой не от родителей, а от природы.

Зато в нем сочетаются самые стремные черты обоих братьев - бравада Роберта, не подкрепленная такой же отвагой и упрямство Станниса, но не подкрепляемая такими же способностями к военной страегии и тактике.

У Роберта упрямство тоже вполне хватало. Достаточно припомнить планы с убийством Дени. У Ренли, мне кажется, упрямства тоже хватает, он сначала пытается развести Роберта с Серсей, потом с помощью Неда руководить ситуацией, потом берется за восстание. Т.е., долго у упорно гнет свою линию.

Но при всём тяжелейшем характере Станниса надо отметить в его пользу, что те, кто действительно ему предан и любит его - преданы ему настолько самоотверженно, что стоят десятерых из окружения Роберта или Ренли.

Это не так. Бриенна и Лорас преданы Ренли никак не меньше, чем Давос Станнису.
И я бы отметила, что Станнис бы прошел по головам самым преданным людям, если бы решил, что это правильно и нужно. Собственно, судьба Крессена нам это прекрасно иллюстрирует. Это, в моих глазах, никак не говорит в его пользу.
Вообще, человек справедливый, но лишенный милосердия и любви к людям, это страшно. Я от души желаю Станнису проиграть последнее, вплоть до жизни.

[emerald]

LantanaA, да, Бриенну я забыла. Интересно, что самые преданные Ренли люди любят его в эротическом смысле . Станнис в каком-то смысле более трезвые чувства вызывает.

У Ренли, мне кажется, упрямства тоже хватает, он сначала пытается развести Роберта с Серсей, потом с помощью Неда руководить ситуацией, потом берется за восстание. Т.е., долго у упорно гнет свою линию.

Это, по-моему, не упрямство. Это неумение разочаровываться . А Роберт у них не столько упрямый, сколько упертый.

[Огненный Тигр]

emerald

Интересно, что самые преданные Ренли люди любят его в эротическом смысле

А Ренли в этом плане не король, но королева. В том смысле, что обычно завязывать верность на любовь - женская прерогатива. То есть рыцарь может за всю жизнь разве что руку ее величеству поцеловать, но тем не менее... Что любопытно, Ренли это делает куда красивее и аккуратнее, чем та же Серсея.

А Станнис вообще на любви не умеет работать. Долг, и все. Если Роберта могли любить как первого из рыцарей, как лучшего из нас, Ренли играет на женском поле, то Станнис работает исключительно на принципе "Вот мой долг, вот твой долг, будем его выполнять." Даже его отношения с Мелисандрой точно такие же.

[emerald]

Огненный Тигр,

А Ренли в этом плане не король, но королева.

[LantanaA]

emerald,
Кстати, забыла коменданта Штормового предела... того, которого убила тень Станниса. этот человек был предан Ренли или абстрактно выполнял свой долг, никто не помнит?

Огненный Тигр,
Я думаю, Ренли не страмится именно использовать любовь и влюбленных. Он позволяет себя любить, а Серсея любовь сознательно и активно эксплуатировала, даже любовь Джейме.

[emerald]

Если серьезно, то Роберт воплощает собой образ "старый дедушка Коль был веселый король", а Ренли - воплощение куртуазного идеала. Вот этот поход на войну со всем кагалом, включая молодую жену и Радужную Гвардию (Мартин - страшная ехидна ), и с турнирами по дороге - это же исторически достоверно, в крестовые походы приблизительно таким образом и ходили. С девицами и менестрелями.
А что пытается изобразить Станнис - я не понимаю, честно говоря. Для эффективного менеджера он слишком напирает на свое божественное право.

[rony-robber]

крестовые походы приблизительно таким образом и ходили. С девицами и менестрелями.

С блэкджеком и шлюхами))

А по поводу Станниса хочу сказать следующее. Не могу сказать, что люблю этого персонажа, но он мне импонирует. Он умный, упорный и в меру жёсткий (а это хорошее качество для правителя). Но, вместе с тем, он абсолютно нехаризматичен, упрям и негибок. Это его и погубит, как мне кажется.
Но вообще Станнис единственный из братьев Баратеонов, который умеет не только править (царить и блистать, как это любили и умели делать Роберт и Ренли), но и управлять. И я думаю, что именно этот фактор повлиял на выбор стороны честным и правильным Недом Старком, который был наивным, но отнюдь не идиотом.

[Огненный Тигр]

emerald Ну ведь действительно так. Он воплощение куртуазного идеала, только своеобразное.

А что пытается изобразить Станнис - я не понимаю, честно говоря. Для эффективного менеджера он слишком напирает на свое божественное право.

Хорошо работающую машину. Каждый делает то, что должен. Божественное право ему нужно как рычаг, который заставит эту машину работать, самому ему что Рглор, что Семеро - не слишком важно.

LantanaA

Я думаю, Ренли не страмится именно использовать любовь и влюбленных. Он позволяет себя любить

А в том ведь и соль. Идеальный вариант - это не королева, которая к верному рыцарю в постель пробирается, а та, кто позволит себя любить и не забудет влюбленного чуть поддержать. Смотрим отношения Ренли и Бриенны - вот оно самое и есть.

[emerald]

Кстати, кто читал "Дунк и Эгг" - только мне видятся параллели между Станнисом и Мейекаром?
1) Они оба на вторых ролях. Мейекар вечно за спиной Бейелора, Станнис - Роберта.
2) Они оба братоубийцы, причем при таких обстоятельствах, когда оба не могут быть до конца уверены, что это их вина, но и не могут до конца себя оправдать.
3) Они оба страшно обижены на то, что старший брат взял Десницей какого-то левого чувака, вместо того, чтобы предложить эту должность им.
Еще?

[emerald]

rony-robber,

И я думаю, что именно этот фактор повлиял на выбор стороны честным и правильным Недом Старком, который был наивным, но отнюдь не идиотом.

А Нед тоже верит в божественное право . Он, по-моему, в Вестеросе единственный человек, кроме Станниса, который в это твердо верит и этим руководствуется. Дейвос поддерживает Станниса из личной верности, Джон - потому что приперло и потому, что Станнис делает дело, а что отвечает Нед, когда его спрашивают, зачем он, рискуя головой, поддерживает этого зануду? Потому что так правильно.

[rony-robber]

emerald
Честно говоря, дословно я не помню, что он отвечал) Но если рассматривать всех кандидатов, то Станнис из них был самым разумным выбором. Не с точки зрения любви народом, не с точки зрения верности войск или гвардии, а с точки зрения разума и того же божественного права.
Старк считал, что ни один из Ланнистеров не может сидеть на троне, Ренли ещё рано (при живом-то старшем брате), самому тоже нафиг не сдался этот трон, так что остаётся единственный вариант — Станнис. Родной брат и наследник умершего короля.

[LantanaA]

emerald,

Для эффективного менеджера он слишком напирает на свое божественное право.

А он не эффективный менеджер. Эффективный менеджер должен принимать в рассчет людей со всеми их слабостями. Станнис с чужими слабостями считаться не желает.

rony-robber,

Но вообще Станнис единственный из братьев Баратеонов, который умеет не только править (царить и блистать, как это любили и умели делать Роберт и Ренли), но и управлять. И я думаю, что именно этот фактор повлиял на выбор стороны честным и правильным Недом Старком, который был наивным, но отнюдь не идиотом.

Ну, блистать Станнис не умеет в принципе. А Нед таки был идиотом: он поставил принцип выше разума. Право Станниса и точка.

emerald,

Кстати, кто читал "Дунк и Эгг" - только мне видятся параллели между Станнисом и Мейекаром?

2) Они оба братоубийцы, причем при таких обстоятельствах, когда оба не могут быть до конца уверены, что это их вина, но и не могут до конца себя оправдать.

Мммм. Не совсем согласна. Мейекар, имхо, понимает, что брата убил именно он. Больше было просто некому. А Станнис (читала давно, так что это все слабые воспоминания об ощущениях), так вот, Станнис просто не хочет верить, что брата убил он. Имхо. При том, что Станнис не склонен к самообману, а назвать себя братоубийцей тяжело.

Они оба страшно обижены на то, что старший брат взял Десницей какого-то левого чувака, вместо того, чтобы предложить эту должность им.

Это да. Но Станнис, будучи обиженным, делает порученное дело, а Мейекар гордо поворачивается спиной и уходит в монастырь уезжает... к себе, видимо.

[~ Minerva ~]

LantanaA,

У Ренли еще Бриенна, которую легкомысленный Ренли явно адекватно оценил.

emerald,

да, Бриенну я забыла. Интересно, что самые преданные Ренли люди любят его в эротическом смысле . Станнис в каком-то смысле более трезвые чувства вызывает.

Я вчера хотела сразу написать заодно и про близких соратников Роберта и Ренли, но подумала, что и так уже наваляла дофига.
Да, Эмеральд права - в первую очередь и Лорас и Бриенна влюблены в Ренли не как в лидера, а как в человека. Тут можно вспомнить, что любовь зла, полюбишь и козла. То есть тот вид любви, который позволяет закрывать глаза на все недостатки, и даже их считать очаровательными. Давос и Крессен, в силу того что природа их чувств проистекает от головы, а не от гормонов, любят и преданы Станнису более сознательно, не потому что он такой красивый и добрый, а скорее вопреки всему. Да, Бриенна и Лорас готовы рискнуть жизнью ради Ренли на поле брани. А Давос не раз подставляет шею под топор самого Станниса, потому что поклялся быть его совестью и оратором правды.

Насчет того что Ренли адекватно оценил Бриену - есть и такой вариант, что это еще одна его красивая поза - надеть влюбленной (если это загруженая своими мыслями и расчетами Кейтлин на первый день просекла, а Бриенна Ренли там не один день похода взглядами полировала, то есть не догадываться он оне мог) в него девочке, над которой весь цвет его рыцарства издевался, плащ гвардии - может это всего лишь еще один красивый жест, а Ренли, как мы знаем, их обожал. Во-первых он выглядит благородно, оказывая ей честь в такой ситуации и поднимаясь выше предрассудков, во вторых это так оригинально, что в его аналоге королевской гвардии служит женщина. Вот первым, кто оценил Бриенну действительно за её достоинства и по достоинству - был Джейме. У Ренли такого шанса просто не было, да и не пригляывался он к ней так внимательно.

И я бы отметила, что Станнис бы прошел по головам самым преданным людям, если бы решил, что это правильно и нужно. Собственно, судьба Крессена нам это прекрасно иллюстрирует. Это, в моих глазах, никак не говорит в его пользу.

Так там любой из братьев, да и из других персонажей выбор просто шведский стол - способен на это, причем даже ради менее глобальной цели. Что опрадывает в данном случае Станниса на этом общем фоне - то что он к себе не менее требователен, чем к другим. Милосердия в нем действительно нету, но и к себе он так же беспощаден. То есть он давит дорожным катком в себе все слабости и сомнения, и искренне не понимает, почему другие на такое же не способны.
Кстати что почивший в бозе Крессен, что незнамо сколько раз шедший на верную смерть Давос, даже вот на самом краю гибели не испытали ни капли разочарования и не взроптали "а я вот для него, а он-то!"
Лорасу и Бриенне в этом плане гораздо проще. Ренли уже мертв, и разочаровать их не сможет. Роберт успел Неда разочаровать при жизни, еще до того как тот осел на Севере. И в последствии им движет только долг к той прежней дружбе, хотя он чётко видит, что Роберт уже не тот, но при этом роматично надеется где-то в глубине своей чистой северной души до последнего, что сможет до тех черт, которые видимо любил и ценил в йуности, достучаться. А когда не получается, он начинает швыряться своим значком шерифа и заявлять что в таком он больше не участвует. Что опять же резко выявляет разницу между ним, как человеком Роберта, и Давосом, как человеком Станниса.

[~ Minerva ~]

rony-robber,

Но вообще Станнис единственный из братьев Баратеонов, который умеет не только править (царить и блистать, как это любили и умели делать Роберт и Ренли), но и управлять. И я думаю, что именно этот фактор повлиял на выбор стороны честным и правильным Недом Старком, который был наивным, но отнюдь не идиотом.

Я бы добавила сто Станнис единственный из всех кандидатов на трон, сознает что власть это не только красивые атрибуты, но и огромная отвественность. И он полностью к её принятию готов. Поэтому он и поворачивает на Север.

[emerald]

~ Minerva ~,
Я бы добавила сто Станнис единственный из всех кандидатов на трон, сознает что власть это не только красивые атрибуты, но и огромная отвественность. И он полностью к её принятию готов. Поэтому он и поворачивает на Север.
Это он осознает после того, как Дейвос среди него провел воспитательную работу . Но все-таки, да.

[~ Minerva ~]

А, да.

Интересно, да, но откуда инфа, что это Тиреллы нашептывали Ренли крамольные мысли? Тем более устами Лораса? По книге я этого не помню совершенно.

Ну это домыслы. В связи с Лорасом Ренли состоял за какое-то время до. Остальные представителт семейства так близко к КГ и ушам Ренли вроде бы не отирались в то время. То что он в ту же ночь как скончался Роберт рванул именно в Хайгарден, а не к себе в Штормовые земли - наводит на мысль что там давно и прочно всё было налажено. То что Ренли навяливал в тихую Роберту сестру Лораса - такие идеи без предварительного согласия другой стороны тоже на ровном месте не подают, ради того что бы разговор поддержать

[emerald]

~ Minerva ~, у меня есть подозрение, что все было ровно наоборот. Ренли сговорился с Тиррелами, а Лорас, так сказать, скрепил сделку. Вкусы Ренли ни для кого не секрет, так вот, Тиррелы ему дали красивого мальчика-оруженосца. (Что рисует нам Мейса Тиррела в совершенно очаровательном свете). Лорас, которого угораздило в самый пубертат попасть на мужчину а) красивого, б) харизматичного, в) более старшего и опытного - влюблен по уши, и никаких политических интриг не знает и знать не хочет. Сделать возлюбленного Ренли королем - это он понимает, а больше - вряд ли.

[~ Minerva ~]

emerald,
Давос ему очередность приоритетов расставил в правильном порядке, все-таки отвественным Станнис был изначально.
А вот про Лораса и Ренли, если по большому счету, с той лишь тонкостью "подложили" ли его под Ренли сознательно, или, раз уж так сложилось - что бы не сделать лимонад, явно одно: не Ренли бегал за Тирелами, а Тирелы за ним.

А, и вот еще что мне подумалось. У Роберта остался-таки его человек. Лорд Беррик и его шайка. Им конечно его олень и имя как обозначение того, что они в опозиции всем остальным - но номинально-то...

[emerald]

~ Minerva ~, это очень уж номинально.

[LantanaA]

emerald,
Что-то я не уверена, что Тиреллы сознательно подкладывали Лораса под Ренли. В конце концов, оруженосец у Ренли явно был не один, не всех же их он перепортил?
Другое дело, что в оруженосцы действительно отдавали ища покровительства или скрепляя разного рода сделки.

Зато широту взглядов Тиреллы в связи с ориентацией Лораса демонстрируют, это плюс. Обратите внимание: Маргери искренне любит брата (как и он ее) и никакие Ренли между ними не встали, что редкость.

~ Minerva ~,

явно одно: не Ренли бегал за Тирелами, а Тирелы за ним.

Мне не явно. Ну не вяно и все. Там очевидный взаимный интерес, Тиреллов - прибиться к трону уже наконец, Ренли - укрепить свое положение, нийти кого-то, кого можно противопоставить Ланнистерам.

Дамы, вы ничего не сказали про коменданта ШП, убитого тенью Станниса. Это был человек Ренли?

[emerald]

LantanaA,
Что-то я не уверена, что Тиреллы сознательно подкладывали Лораса под Ренли. В конце концов, оруженосец у Ренли явно был не один, не всех же их он перепортил?
Я не думаю, что они прямо-таки решили подложить Лораса под Ренли. Лорасу, в конце концов, было на тот момент всего двенадцать лет, объяснить ему задачу было бы затруднительно . Это, скорее, был такой дружеский жест: любишь красивых мальчиков - на тебе красивого мальчика, а мы уж надеемся, что солдат ребенка не обидит. Ренли, надо сказать, не производит впечатление человека, который кому-то стал бы насильно навязываться. Но не допускать такую возможность Тиррелы просто не могли.

[emerald]

По поводу коменданта Штормового Предела: он там больше всего боялся, что Станнис убьет мальчика Эдрика, и предлагал сдаться любому королю, который отгонит Станниса от замка. Так что на человека Ренли он особенно не тянет, просто приличный человек. Был.