воскресенье, 11 декабря 2011
11:03

Исторические параллели

все записи пользователя в сообществе emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Давайте поговорим о том, какие места и события из нашего мира Мартин имел в виду, когда создавал свой.
Например, Валирия - это Римская империя с легкой примесью Греции. Уж пала так пала, до сих пор дым идет. Тогда Вольные города - это Италия: Браавос, видимо, Венеция, Пентос смахивает на Флоренцию, и далее по списку. Торговля рабами не должна нас удивлять, Венеци и Генуя вполне этим промышляли. Хот, впрочем, есть мнение, что Вольные города - это Ганза, Браавос - это Амстердам (климат больше похож), и так далее.
Карт, похоже, представляет собой Константинополь до крестовых походов. Гис, видимо - это Египет, когда-то давно эллинизированный Валирией. Великая река Ройн - это Нил, что ли? Потому что сбежавшие с ее берегов ройнары во главе с Нумерией - явные арабы, а Дорн - Испания, где никакой Реконкисты не было, потому что все на всех женились и дружно строят мраморные Альгамбры.
Если дальше по Вестеросу, то тирреловский юг - это Франция, даже, скорее, Прованс. Долина - Шотландия, и по горам горные кланы бегают. Железные острова - викинги, безусловно. Западные земли мне напоминают что-то среднее между Германией и Швейцарией, но многие считают, что это Англия.

И про исторические параллели.
Про войну Алой и Белой Розы все уже знают, я думаю, Старки=Йорки, Ланнистеры=Ланкастеры, Таргерианы=Тюдоры. Здесь подробнее.
Но, понятно, этим все не ограничивается. Вот, например, брат златокудрого воина, родился с физическим уродством, семья его страшно стыдится, при этом он сам очень начитанный, но не дурак выпить, и при случае успешно корчит из себя шута, особенно когда его племянник, сын златокудрого брата и полный моральный урод, становится королем. Это не про Тириона, это про императора Клавдия.
Эйегон Завоеватель - Вильгельм Завоеватель, это просто.
Королева, которая сидит в осажденном городе и просит верного палача телохранителя отрубить ей голову в случае, если город возьмут неприятели- это Маргарита Прованская. Но реальность, как всегда, круче вымысла, потому что Маргарита Прованская в этов время должна была вот-вот родить.
Но, вообще-то, Маргарита Прованская - это как раз Маргери Тиррел. Во-первых, а) Маргарита б)из Прованса, во-вторых, ее угораздило выйти замуж за сына Серсеи Бланки Кастальской, которая много лет правила за него и не собиралась прекращать, и вообще считала, что это ее сын, при чем тут какие-то невестки?
То, что собиралась устроить Серсея в "Пире стервятников" - это процесс Нельской башни. Три родственницы, одна из которых королева (опять Маргарита, кстати) ведут развратный образ жизни, причем одна утверждает, что только смотрела, в результате виновную королеву заточают в башню и тихо душат.
Между Иллирио и Принцем в лохмотьях происходит что-то вроде войны гвельфов и гиббелинов.

Добавления?

@темы: история, Дорн, Вестерос, Старки, Ланнистеры, Талли, Аррены, Таргерианы, Железные Острова, Баратеоны, Тиреллы, Иллирио, Эссос

URL
Комментарии
11.12.2011 в 11:16

Все верно, только чисто геологически Валирия недозатонувшая, недозабытая Атлантида. А так много перекличек с реалом. (И с Морисом Дрюоном.)
URL
11.12.2011 в 14:37

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Да, у меня Валлирия тоже с Атлантидой ассоциируется.
URL
11.12.2011 в 16:27

pooh1234
Стена - Адрианов Вал?
URL
14.12.2011 в 00:26

~ Minerva ~
Be Careful What You Wish For
Я когда читала ассоциировала Ланнистеров с Борджиа. Серсея- Лукреция : те же золотистые кудри, якобы распутство и не только с братом, бастарды, и одна и вторая по большому счету несчастные тётки волею отца... Чезаре - Джейме : и тот и другой выдающийеся воины , как в личном так и в командном зачете, и с довольно юного возраста (а в последствии - то как Джейме без боя взял Риверран - Чезаре так брал не один город Италии); нездоровая привязанность к сестрам, ревность к их мужьям и поклонникам, один генерал-капитан Церкви, другой - Королевской гвардии), опять же - неземная красота обоих. Ну и Тайвин и папа-Родриго: оба вывели свои семьи на новый и очень высокий уровень и заставили с собой считаться; опять же несметные состояние которые они сумели нажить, использование детей для упрочивания положениий своих семейства; как Тайвин при Таргариене был десницей, так и Родриго был вице-канцлером Престола; в последствии он стал Папой, а Тайвин - десницей уже при собственном внуке (правда, не так повезло ему на этом поприще, как Родриго). Лицимерие в плане внешнего облико морале и реального (Тайвин притащивщий к себе Тишу, а Родриго будучи служителем церкви имел кучу дам и детей). Гербы чем-то похожи - у Ланнистеров золтой лев на красном поле, а у Борджиа красный бык на золотом. Ну и не совсем прямая аллюзия, но слишком уж яркая что бы не заметить - Джоффре Борджиа, мальчик тоже с туманным происхождением, которого Родриго женил на Санче Арагонской (Джоффри и Санса).

Насчет исторической параллели с войной Красной и Белой розы - там Джейме сравнивается с Эдвардом IV, но я читала в одном из интервью Мартина, что этот Эвард был одним из "прототипов" для Роберта Баратеона, так же как и Генрих VIII .

Ну и еще одна явная аналогия - Бриенна, Тартская дева - и Орлеанская дева, Жанна Д"Арк.
URL
14.12.2011 в 00:53

Stregoika
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
А меня не покидает аналогия Санса и Анна Невилль.
- отцы "Делатели королей" если Ричард Уорик сторону менял часто и с удовольствием, то у Неда была всего одна неудачная попытка, зато с размахом. И обоих игра в престолы угробила. Анна по браку принадлежала к ланкастерскому лагерю, к йоркистскому по рождению (Невиллы и Йорки близкая родня, Ричард воспитывался в доме ее отца) и второму браку.
- браки - Анна после первого брака (кстати за сыном весьма похожей на Серсею Маргариты Анжуйской, который по некоторым сведениям *сознаюсь, читаю всякую беллетристическую фигню* был в чем-то сродни Джоффри, кстати наследником престола) судя по всему осталась невинной, и отношения со свекровью были крайне холодные. Вторым браком была за Ричардом Третьим - прототипом Тириона, между прочим. И второй брак судя по всему был очень счастливым для обоих и заключенным по любви, а кроме того принес Анне корону, которая планировалась при первой помолвке. Так что я за Сансу еще держу кулаки в этом плане.
- наследство. Анна после смерти отца и мужа осталась без средств к существованию, но ей причиталось наследство - огромные владения. Чтобы не делить наследство муж ее сестры вывез ее в поместье и прятал среди слуг, переодев в кухарку (муж тетки Мизинец и Алейна Стоун).
- Характер - Анна была очень болезненной женщиной, но о ее личных качествах всегда отзываются очень высоко, сравнивают с сестрой (правда старшей) и тоже не в пользу Изабеллы
- Внешность - Анна была рыжей)
URL
02.03.2012 в 10:21

belana
пессимист (с) ЛЛ
Я тут нашла прекрасное.
Ричард III считается (среди фанатов, я так понимаю) прототипом Станниса: законный наследник при племянниках-бастардах, достойного уровня военноначальник, верящий в свою правоту.
Но Ричард III также похож на Эда Старка. В том смысле, что Р III закончил бы так же, если бы не посадил сыновей брата в Тауэр сразу.
С третьей стороны, Р III очевидно похож на Тириона Л.
URL
01.04.2012 в 16:33

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Чудесный товарищ Жан Арманьяк. Имел от сестры троих детей - двух мальчиков и девочку, и даже собирался на оной сестре жениться.
URL
16.04.2013 в 00:01

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
~ Minerva ~, Чезаре - Джейме
Чезаре совсем не были присущи справедливость и доброта :nope:

еще одна явная аналогия - Бриенна, Тартская дева - и Орлеанская дева, Жанна Д"Арк.
Только что обе амазонки. Жанна была, прежде всего важным военно-мистическим символом, вызывая соответственное преклонение у сторонников; у Бриенны ничего подобного. Больше того: над Бриенной даже на ее стороне(у Ренли) большинство рыцарей посмеивались или осуждали.
URL
16.04.2013 в 00:15

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Шотландия - скорее не Лунные Горы(там уж совсем дикие горцы), а Горные кланы Севера - Флинты, Норри и т. д.
Гис - смесь Рима(гладиаторские игры, "наши славные древние легионы", огромная роль рабства и работорговли) и Финикии.
Сотерос - африканские джунгли с недовымершими питекантропами. Цивилизации Северной Африки почти пропали, да и от Черной остались только Летние Острова.

Дети Леса и великаны имеют аналогию в основном в фольклоре :)

Местный аналог христианства появился почему-то в Северо-Западной Европе(Андалос.)
Культ Рглора - зороастризм без язычества/манихейство.

В принципе Вестерос - гипертрофированная :D Англия; зато от "матери-Европы"(Западный Эссос) остались одни ошметки - города-государства, степи с дикарями-скотоводами, обширное поречье населенное разве что пиратами и прокаженными, остров неандертальцев Иббен, (почти) ненаселенные бывшая Валирия, Квохорский Лес и Красная Пустыня.
URL
16.04.2013 в 13:27

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
emerald, Карт, похоже, представляет собой Константинополь до крестовых походов.
Константинополь был столицей империи. Кварт, скорее = итальянские и(ли) греческие колонии в северном Причерноморье. Причем примыкает он не к Дотракийскому Морю(=восточно-европейские степи), а к пустыне.
Варис, министр-евнух - тоже что-то византийское, для Северной Европы/Вестероса непривычное.

Еще любопытное. Браавос(~=Венеция) долго был скрытым, "затерянным" городом. А в "Приключениях Нильса" Сельмы Лагерлеф упоминается затерянный город Венета.
URL
02.05.2013 в 23:43

Ollemri
Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Тайвин-Серсея-Джейме и Эйгон Недостойный со своими Великими бастардами - напоминают семейство Борджа.
Бринден Риверс ~=Чезаре Борджа :)
URL