тварь, воспитанная книгами
Действие происходит через четыре дня после памятной прогулки Сансы и Джоффри. Лорду Эддарду объявляют о том, что его младшая дочка, наконец, нашлась. Арья пропадала четыре дня, ее искали и люди королевы (не короля!), и люди Старков. И хотя находит ее северянин, у ворот замка Дарри, в котором остановился двор, их перехватывают люди Ланнистеров, и девочку доставляют прямо пред королевские очи.
Все эти четыре дня Эддард, тревожась о судьбе дочери, не спал, но сейчас ярость от того, что Арью, измученную, возможно, израненную, потащили на суд, как преступницу, отгоняет всякую усталость. Старк винит во всем королеву, считая, что с Робертом ему бы удалось уладить дело миром, но "проклятая баба" накаляет страсти. Несмотря на смятение и злость, он не только заранее просит привести Сансу, рассчитывая, что на этом "суде" может понадобиться свидетельница, но и пытается держаться достойно, проходя по двору, не выдавать свое состояние.
читать дальше

Обзорам:

@темы: Игра престолов, Нед, POV - Эддард, перечитываем

Комментарии
14.05.2012 в 19:23

Societas Draconistarum
Впрочем, Санса тоже с радостью бы сбежала отсюда. На вопрос отца она отвечает, что все случилось слишком быстро, что ничего не помнит. Арья, возмущенная ложью сестры, бросается на нее с кулаками.
и, возможно, тем самым спасает Арью от куда больших проблем, чем смерть Мики и Леди. Если бы не тот факт, что Роберт дружен с Недом, Арье грозило отсечение руки - за нападение на особу королевской крови.
14.05.2012 в 20:41

влюбился давеча в принцессу/а может в принца кто поймёт/играли в детстве мы в кросдрессинг/и вот
Своё отношение к происходящему Роберт высказал однозначно - "дети подрались".
Никаких отсечённых рук бы не было - разве что в воспалённом Серсеюшкином и Джоффрином мозгу.
Что характерно, Арья, несмотря на обиду, чуть позже кричит, что "Леди там не было, она ни в чем не виновата"
Да, чувство справедливости у Арьи вполне присутствует.
14.05.2012 в 20:50

тварь, воспитанная книгами
Laelli Ну будем честными, Санса сестру ни от чего не спасает. Я не считаю, что Санса здесь настолько уж плохая, все-таки у нее идет выбор между сестрой и женихом (а любовь к Джоффри в тот момент еще никуда не делась), и она выбирает средний путь - не обвинять никого вообще. Но никаких отсеченных рук бы не было в любом случае, дружба с Недом Роберту слишком дорога.

terrnovniik Кстати, ИМХО, тоже важный момент - все-таки чувство справедливости для Арьи очень много значит.
15.05.2012 в 00:01

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
А мне вот немножко жалко Джоффри. Он конечно сволочь мелкая, но его настолько очевидно не любит никто кроме мамы, что аж как-то обидно за него.
Хотя у него, по-идее не было возможности достаточно развернуться, чтобы не любили за дело. Или он просто очень постарался в свои юные годы.
15.05.2012 в 00:23

Be Careful What You Wish For
Санса всё сказала еще в предущей главе - "Вы оба всё испортили!" - когда Джоффри и Арья начали драку.
Она действительно предпочла бы забыть что возлюбленый подлец и идиот - потому что полез с настоящим мечом на палки, плюс мстительный идиот - потому что за своё унижение обозлился на Сансу, за то что всё это видела. А сестра мало того что пацанка, так еще и оказалась не там где надо и совсем не вовремя.
Отцу она сказала правду. А на публичном допросе еще Ренли всю малину подпортил, начав ржать над наследником престола. Так что, при мечущих молнии королеве и короле она решила вовсе промолчать, что бы всё само собой как-то рассосалось и всё стало так как было.
15.05.2012 в 11:47

тварь, воспитанная книгами
Stregoika Он конечно сволочь мелкая, но его настолько очевидно не любит никто кроме мамы, что аж как-то обидно за него. Хотя у него, по-идее не было возможности достаточно развернуться, чтобы не любили за дело. Или он просто очень постарался в свои юные годы.
С одной стороны, его действительно в чем-то жалко. Для Роберта он - сын нелюбимой жены, на мамочку похож и лицом и характером, т.е. шансов на отцовскую любовь, к которой мальчик тянется, у Джоффри нет. С другой стороны, эпизод с выпотрошенной кошкой все-таки штука запредельная, и понятно, с чего Роберт взбесился. Не думаю, что тот же Эддард простил бы подобное кому-то из своих сыновей.
Что же касается окружающих, то для них принц - избалованный маменькин сынок, при этом не такой и мелкий. По меркам данного мира, вполне юноша, в таком возрасте некоторые на войну попадают. Ну а Ренли просто не любит ни Серсею, ни ее детей.

~ Minerva ~ Именно поэтому я тут Сансу не слишком осуждаю. Она не хотела подставлять сестру, но и Джоффри тоже подставлять не хотела.
15.05.2012 в 12:11

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Случай с кошкой, конечно, жуть, но там жалко вообще ВСЕХ. Больше всего, конечно, кошку и Роберта, но и Джоффри, который за лучшие побуждения по морде схлопотал...видимо это было разочарование года. Надо его, конечно, было бы в Цитадель на пару лет сдать, может нашел бы себя в медицине *пилил ноги вместе с Талисой* , и хоть какую-то социализацию прошел, а то у него как потом выяснилось ни одного друга или хотя бы подпевалы не было, зато феерически адекватное Псе вместо няньки.
15.05.2012 в 12:45

тварь, воспитанная книгами
Stregoika Нет, понятно, что к выращиванию из Джоффри того, что получилось, родители хорошо руку приложили. И невероятно любящая мамочка, которая любимцу все-все прощала, и Роберт, который нормальным воспитанием сына не утруждался, а когда что-то происходило, давал по морде. И то, что у него действительно не было друзей-ровесников (в то время как сам Роберт рос среди сверстников, да и у Серсеи были подружки-ровесницы). По хорошему, его надо было... хотя бы к деду на воспитание отправить, подальше от семейных скандалов. Тайвин, конечно, тоже не подарок, но как минимум, поставить мальчику на место крышу, приучить к ответственности, а заодно привить уважение к книгам, наверно, сумел бы.
Вообще этим Мартин и хорош - у него понятно, откуда какое гадство взялось, но при этом нет никакого сентиментальничанья с дрянью. Да, наверно, если бы вовремя спохватиться, из Джоффри вырос бы вполне адекватный парень. Увы, что выросло, то выросло.
15.05.2012 в 14:19

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Я, когда перечитывала, больше всего внимания обратила на Роберта. Сначала он выгоняет Ренли, когда тот начинает ржать (единственная адекватная реакция на все благородное собрание). Видимо, Серсея его все-таки здорово накрутила. и он хотя бы пытается изобразить суровый суд, а Ренли со своим хихиканьем ему мешает. И - да, Роберт ужасно не любит Джоффри, даже скрывать это не пытается. И, в принципе, он все правильно решает - дети подрались. дети получат по подзатыльнику, вопрос решен. И тут Серсея наступает ему на больное место и напоминает, что он совсем не Рейегар. Все, Роберта больше нет. Какая там Лианна, какая там бессмертная любовь! Он сразу становится похож на крокодила Гену - такой же плоский и зеленый.

Чудесный у них брак, правда. Сколько там человек в одной постели, я уже запуталась? Роберт, Серсея, Рейегар, Лианна, Джейме, все робертовы бабы..
.
Серсея - ужасная все-таки дрянь с ее материнскими инстинктами. Четыре дня по ее приказу двое здоровых мужиков (и еще неизвестно, сколько помимо того) гоняются за девятилетней девочкой, чтобы ее убить. Даже Нед, наивная ромашка, понимает, что именно убить, а Джейме нам потом это подтвердит.
И у нее какой-то пунктик на лютоволках. То ли она таким сложным метафорическим способом Неда хочет убить, то ли интуиция ей подсказывает (что? неизвестно)...

Интересно, кстати, сравнить этот суд с судом в "Межевом рыцаре". читать дальше И заодно можно оценить, насколько свидетельство Сансы было действительно важно, и как сильно повезло Арье, что она дочь лорда.
15.05.2012 в 14:54

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
И коды для Обзоров ставить не забываем, плиз.
15.05.2012 в 15:03

тварь, воспитанная книгами
emerald По мне, никакого особого пунктика на лютоволках там нет, ей просто надо хоть как-то победить. Последний штрих - не тот волк, так этот, хоть так пнуть Неда с его поганками-дочерьми, хоть так капнуть бальзамом на пораненного любимца. А дрянь Серсея, конечно, впечатляющая.
Про "сколько там человек в одной постели" - хорошо сказано.
Роберт действительно пытается вести себя, как полагается королю, но силы воли у него не хватает. Все-таки по умению давить на больные места Серсея его превосходит на голову. И к концу этого бардака, именуемого судом, он уже устал, и ему не до Лианны и не до кого.

Кстати, как проставить код для Обзоров, подскажите, плиз.
15.05.2012 в 15:13

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Обзорам: читать дальше
15.05.2012 в 15:33

Societas Draconistarum
хоть так капнуть бальзамом на пораненного любимца. А дрянь Серсея, конечно, впечатляющая.
таак, а теперь внимание, вопрос: кто, кроме меня и, я полагаю, emerald, читал описание "сцены при Трезубце" в оригинале? Просто превод ее, мягко говоря... Джоффри там получил очень приличные повреждения. И лечиться такое (я молчу про рану на затылке) будет несколько недель как минимум (это если Джоффри сильно повезет). Тогда как Арья не пострадала вообще. Да и Мике принцем была нанесена всего-то маленькая царапина. Так что не так уж Серсея не права. И уж точно на все 100% она права в том, что лютоволки - опасны, это не маленькие собачки леди, их держать как домашних животных нельзя (если не знать о варговской связи детей Старков с ними, а Серсея о таких материях знать не может).

И заодно можно оценить, насколько свидетельство Сансы было действительно важно, и как сильно повезло Арье, что она дочь лорда.
Если бы Санса рассказала, как все было - не факт, что это было бы в пользу Арьи. Ударила-то первая Арья. И ударила со спины, да так, что сломала об голову Джоффа деревянную ручку от метлы. Разбила ему затылок до крови.
15.05.2012 в 15:53

тварь, воспитанная книгами
Laelli Рассказ Сансы, скорее всего, ничего бы не изменил. Ну да, Арья ударила первой. Но Джоффри ранил Мику, заставлял того драться с палкой против меча. Дальше ровно тот же тупик. Арья, конечно, в драке не пострадала, но она четыре дня бегала где-то по лесам. Девятилетняя девочка мерзла и голодала четыре дня. Вроде как достаточное наказание. ИМХО, Роберт бы все равно решил то, что решил.
15.05.2012 в 16:25

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Дело в том, что что там Джоффри делал с Микой скорее всего никому было не интересно.
15.05.2012 в 16:49

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Арья, конечно, Джоффри разделала, как бог черепаху. Но Ренли, честно говоря, прав, что смеется: героический Джоффри, который несколько глав назад требовал боевой меч в тренировочном бою, получил палкой от очень маленькой девятилетней девочки. Будучи вооружен тем самым мечом. Чему его только Пес учил?
И, честно говоря, совершенно правильно получил. (Другое дело - чем это обернулось для всех присутствующих). Тыкать в живого человека мечом со словами "Я тебя не сильно зарежу", зная, что этот человек даже отстраняться не смеет - это, знаете ли... Мало ему дали.
Stregoika,Дело в том, что что там Джоффри делал с Микой скорее всего никому было не интересно.
Ну да. С точки зрения всех присутствующих (кроме Арьи) это все равно что кошку мучить, а дальше все зависит от того, кто как относится к кошкам и Джоффри :(.
15.05.2012 в 17:01

влюбился давеча в принцессу/а может в принца кто поймёт/играли в детстве мы в кросдрессинг/и вот
таак, а теперь внимание, вопрос: кто, кроме меня и, я полагаю, emerald, читал описание "сцены при Трезубце" в оригинале?
*устало* я читала. Отличий. которые можно было бы назвать принципиально влияющими на сюжет, там нет.
При любом уровне повреждений (я вот, как не сторонник препарировать литературный текст с электронным микроскопом, вобще внимательно про них прочитала и обдумала только после 20-страничного обсуждения на понятно каком форуме) у Серсейки наступило бы помутнение рассудка - как так, сыночку обижают.
Рана на затылке сама по себе не так серьёзна, как сотрясение. Содрать на голове кожу - плёвое тело, мне в детстве удавалось сделать это об деревянный стол. У меня вот только вызывает сомнение тот факт. что 9-летняя девочка сломала палку об чью-то голову (возьмите хороший, годный черенок от метлы и попробуйте с первого раза переломить хотя бы об асфальт, что проще, поскольку и асфальт твёрже, и располагается ниже бьющего - есть возможность правильного и эффективного распределения силы удара) - либо палка была не настолько толстая, либо очередной мартинокосяк, на которые я внимание уже не обращаю.
15.05.2012 в 17:06

влюбился давеча в принцессу/а может в принца кто поймёт/играли в детстве мы в кросдрессинг/и вот
И, честно говоря, совершенно правильно получил.
фухх, я очень рада такое читать, а то меня так долго убеждали, что бедная Джоффричка ни в чём не виноват, а был жестоко умучан садисткой-Арьей за просто так, что я уж начала сомневаться в адекватности своего восприятия и отношения к:gigi:
15.05.2012 в 17:10

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
либо палка была не настолько толстая, либо очередной мартинокосяк, на которые я внимание уже не обращаю.
Либо у Джоффри очень твердая голова :D. Жалко, не раскололась. В маленькую дырку могло бы войти немного ума (с).
15.05.2012 в 17:14

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
А вот чего я, наверное, никогда не пойму, так это почему Нед на этом самом месте не плюнул и не повернул обратно на Север. С Робертом, в общем-то, все понятно, с Джоффри - еще больше, с Серсеей - тем более. Тем не менее, Нед по-прежнему везет своих девочек в столицу и (что меня окончательно выносит) Санса по-прежнему помолвлена с Джоффри. Шоэтоваще? Он хочет освободить друга Роберта от чар злой ведьмы?
15.05.2012 в 17:25

влюбился давеча в принцессу/а может в принца кто поймёт/играли в детстве мы в кросдрессинг/и вот
А вот чего я, наверное, никогда не пойму, так это почему Нед на этом самом месте не плюнул и не повернул обратно на Север.
Это вобще загадка и пичаль всея ПЛиО:nope:
Он хочет освободить друга Роберта от чар злой ведьмы?
Вроде что-то такое и проскальзывало у него в мыслях периодически:), типа "как же я братана своего на эту мегеру кину!111"
Но странно, очень странно, угу.:-/
15.05.2012 в 19:34

тварь, воспитанная книгами
terrnovniik ИМХО, палка там была не особо толстая, да, может, еще и надломленная в ходе предыдущих упражнений. Короче, не так страшно Джофф получил.

emerald Ну так слово другу дано, брать назад как бы нельзя. К тому же, такое ощущение, что желание закрыть глаза и сделать вид, что ничего не было, пусть все станет как раньше, присуще не только Сансе, но и обоим папашам - что Эддарду, что Роберту. И вообще, виноват не Роберт, а стерва Серсея, ну а Джоффри просто перепсиховал, все-таки мальчишка...
15.05.2012 в 23:10

"Don't let the Muggles get you down."(c)
гибель Леди - это жестокий урок для Сансы на тему "Не верить ни королеве, ни Джоффри", урок, к которому она не прислушается - с еще более фатальными последствиями. Однако, ИМХО, смысл не только в этом.

Смерть Леди глубоко символична. Отречение Сансы привело к тому, что она потеряла и без того хрупкую связь со своей стаей. Если вспомнить остальных детей Старков, со временем их связь с волками только крепла. Санса же... Ну, скажем так, она выбрала другой путь.

Во всей этой истории поразительно легкомыслие Неда, его нежелание видеть очевидное. Он прекрасно знает, что его место на Севере, не в Королевской гавани. Тем не менее, он собственноручно отрезает себе путь к спасению домой. Таков Мартин: ты либо игрушка судьбы, либо — её устроитель.
15.05.2012 в 23:33

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Отречение Сансы
Ну будем честны - не ее отречение, а предательство отца. И в будущем предательство брата ее так же оставило в безвыходном положении.
16.05.2012 в 00:47

Be Careful What You Wish For
Огненный Тигр,
палка там была не особо толстая, да, может, еще и надломленная в ходе предыдущих упражнений. Короче, не так страшно Джофф получил.
Поддерживаю. Потом когда Сирио учебный меч принес Арье, она впервые взяв его в руки стала жаловаться что тяжелый больно. Отсюда можно сдеать вывод что за палки были у них на берегу, по крайней мере - у неё. Явно не наподобии бейсбольной биты, что бы говорить о тяжелых травмах у Джофа.:lol2:

emerald,
А вот чего я, наверное, никогда не пойму, так это почему Нед на этом самом месте не плюнул и не повернул обратно на Север.
А встань Нед в позу, и скажи - поехал я домой, раз вы такие - его бы отпустили?
Серсея бы начала орать "Измена!", настубила б каблуком на яйца своему законному супругу, и Нед как миленький поехал бы дальше, только уже в другом качестве. Он не на вассльных землях, своих людей мало, плюс с детями - не совсем козырный расклад и не не совсем то настроение у сюзерена.
16.05.2012 в 10:05

тварь, воспитанная книгами
J.Ch.Fenix Смерть Леди действительно символична, причем сразу на многих уровнях, как это обычно у Мартина и есть. Но говорить, что здесь Санса отреклась от своей семьи, ИМХО, все-таки слишком жестко. Она не стала защищать Джоффри, она попыталась не обвинять никого. Поступок не самый честный, но это и не отречение.

~ Minerva ~ Потом когда Сирио учебный меч принес Арье, она впервые взяв его в руки стала жаловаться что тяжелый больно. Отсюда можно сдеать вывод что за палки были у них на берегу, по крайней мере - у неё. Явно не наподобии бейсбольной биты, чтобы говорить о тяжелых травмах у Джофа.
Вот именно. Опасная рана у Джоффри на руке - ну да, покус крупной собаки может быть очень неприятным, а тут у нас очень крупная собака. Что касается удара по затылку - охотно верю, что оно было больно и офонарительно неприятно (хотел изобразить благородного защитника сестры своей невесты, а вышел облом), но вряд ли опасно.
Палки были, скорее всего, какие подобрали - ветки, с которой тут же перед тренировкой ободрали листья. Да, палки, конечно, можно было принять за древко от метлы, но метла не лопата, ей необязательно иметь мощную ручку. Этого вполне хватает, чтобы всласть наиграться в фехтование, но при ударе в полную силу оно спокойно сломалось.
16.05.2012 в 10:20

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
J.Ch.Fenix, Отречение Сансы привело к тому, что она потеряла и без того хрупкую связь со своей стаей.
Вы понимаете, какая штука... Санса помолвлена с Джоффри. Не потому, что она так мечтает стать королевой, а Нед готов на все ради любимой дочери, а потому, что Нед с Робертом так решили, а ей просто повезло, что это решение ее устраивает. И после того, как она рассказала Неду о том, что видела (а ему, судя по всему, она честно рассказала все, что видела), она по-прежнему помолвлена с Джоффри. И после того, как ее попросили дать показания против Джоффри, она осталась с ним помолвлена. И, что бы она на этом суде ни сказала, она осталась бы невестой Джоффри. И вышла бы за него замуж.

"Верность стае" - это очень красивые слова. А вы представьте, что ваша стая отдает вас мужчине. А потом просит выбрать между собой и этим мужчиной. И при этом подразумевает, что, какой бы выбор вы не сделали, вы все равно будете принадлежать этому мужчине. Ну как, вам все еще нравится эта стая? Вы все еще хотите хранить ей верность?
16.05.2012 в 10:36

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Ну и еще, чтобы не забыли, какого рода стаю представляют собой Старки. Кейтилин и Робб, если называть вещи своими именами, продают Аью за переправу. Причем о ее мнении по этому поводу рассуждают в духе "ха-ха, вот она рассердится". А потом Робб отказывается обсуждать возможность выкупа сестер из плена, потому что его не поймут его знаменосцы. Вот такая стая. Товарищей.
Нет, Старки очень любят своих девочек. Нивапрос. Но девочки в этой стае - актив. Товар. Волки, случается, кушают чужих младенцев. Но волки не продают своих щенков. Это уже чисто человеческое.
16.05.2012 в 10:55

тварь, воспитанная книгами
emerald И после того, как ее попросили дать показания против Джоффри, она осталась с ним помолвлена. И, что бы она на этом суде ни сказала, она осталась бы невестой Джоффри. И вышла бы за него замуж.
Более того, она этого придурка золотоволосого еще и любит. Она реально за него перепугалась, когда на него бросилась Нимерия. Так что выбор у нее не сказать, чтобы совсем легкий.
Ну и еще, чтобы не забыли, какого рода стаю представляют собой Старки. Кейтилин и Робб, если называть вещи своими именами, продают Арью за переправу.
Опять же, это не значит, что Старки плохи. Средневековое мышление. Кейтилин никто не спрашивал, хочет ли она выходить замуж за Неда - ее выдали. Сансу тоже никто не спрашивал, хочет ли она идти замуж за Джоффри, это обговорили отцы.
Более того, не только девочки - актив, Робб тоже должен был продаться за Переправу, и его отказ ни к чему хорошему не привел.
Если же говорить о ситуации, когда Арья и Санса - заложницы у Ланнистеров, то я не уверен, что Робб повел бы себя по-другому, даже если бы в плену были не сестры, а братья.
16.05.2012 в 11:48

Спросите, не случилось ли со мной что-нибудь хорошее
Кейтилин и Робб, если называть вещи своими именами, продают Аью за переправу
Не совсем так. Кейтлин продала Робба и Арью. И ее саму ранее тоже продали, даже дважды, сначала Брандону, потом Неду. И у Неда не то чтобы большой выбор был, на ком жениться, вряд ли невеста брата - это та, о ком он мечтал. Да даже и того же Джоффри не спросили, хочет ли он Сансу. Девочки и мальчики там в совершенно одинаковых условиях - товар для династических браков.