Игра Престолов. Глава XXXV - Эддард-9.

[Laelli]

Начинается глава сценой в бардаке. Как в каждом уважающем себя бардаке, в этом - полный порядок. Люди Эддарда мило общаются со шлюхами, Мизинец перешучивается с хозяйкой заведения. И только лорд Эддард суров и мрачен. Мизинец начинает над ним подшучивать, довольно беззлобно, в общем-то, но ни чувством юмора, ни суровым взглядом Тайвина Ланнистера (тм) Эддард не обладает, потому в ответ хамит. Притом даже не особенно скрывая неприязнь к Мизинцу. Бейлиш обижается, но старательно это скрывает и быстро возвращается к обычному непринужденному тону.
Старк и Ко выезжают из борделя. Эддард вспоминает Лианну. В частности, что сестра его сильно сомневалась в том, что Роберт Баратеон будет верным мужем. (Правильно делала. И, кстати, судя по весьма трезвому для 14-15 летней девушки - больше ей тогда быть не могло - мнению о любви: "Любовь – милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека..." - побег с Рэйгаром не столь уж вероятен.) И что у Роберта был как минимум один бастард еще до Восстания. Тут же мысли Неда перескакивают на последнюю пассию Роберта - шлюху из борделя, который они только что покинули. Шлюха эта умудрилась забеременеть от короля, и младенец - девочка по имени Барра - уже очень похожа на Роберта. Нед обещает, что расскажет Роберту о ребенке, и вспоминает клятву, которую больше 15-лет назад дал Лианне. Что именно он обещал сестре, для читателя остается тайной. И тут же он вспоминает о Джоне Сноу, размышляя, как немилосердна судьба к бастардам. Собственно, из подобных "появлений" Джона в мыслях Эддарда одновременно с Лианной растут ноги фанатской теории о том, что Джон - сын Лианны.
Закончив рефлексировать, Нед обращается с вопросом о бастардах Роберта к Мизинцу. Тут-то мы, читатели, и узнаем о весьма любопытном бастарде Роберта - Эдрике Шторме. Благородной крови по отцу и матери (мать - Делена из дома Флорент), он - единственный признанный бастард Роберта. Не узаконенный, оговорюсь для тех, кто путает эти понятия, всего лишь официально признанный - но и это лучше, чем ничего (в частности, это дает Эдрику гипотетическую возможность претендовать на трон - в основном, конечно, путем его, трона, вооруженного захвата). Узнаем мы и о том, как был зачат Эдрик - в день свадьбы Станниса, на брачной постели Станниса, с кузиной его жены. Уже этот маленький эпизод много говорит нам об отношениях между братьями Баратеонами и том, как Роберт обращается с теми, кто делает ему добро (разбить флот Грейджоев - определенно "добро", не так ли?). Упоминает Мизинец о еще двух бастардах, прижитых от Роберта служанкой с Кастерли Рок. Якобы, эти два бастарда были убиты по приказу Серсеи. После этого мы видим прекрасный, просто-таки сферический образчик мышления Эддарда Старка - все неприятные его слуху факты (о, мягко говоря, не лучшем поведении Роберта по отношению к жене во-первых и к брату во-вторых) Недом радостно игнорируются, и он с хваткой достойной бультерьера впивается в мысль о Серсее, приказывающей убить бедных маленьких бастардов.
Эддард продолжает настойчиво расспрашивать Мизинца, Бейлиш отшучивается. Эддард зачем-то вспоминает о Рэйгаре и подбрасывает нам "ценнейшую" информацию о том, что принц не был поклонником походов по кабакам и бардакам. Пока Нед вспоминает Таргариена, его самого и его людей потихоньку окружают вооруженные и явно недружелюбные ребята в доспехах. Золотые львы на гребнях их шлемов толсто намекают на то, что это ланнистерские ребята в доспехах. Предводительствует отрядом Джейми Ланнистер, решивший, что, раз Нед отказался от поста Десницы, пришло самое время "тактично" - парой хороших ударов мечом - намекнуть Старку отпустить неправо захваченного Тириона. Мизинца Джейми, кстати, не трогает, советуя просто проваливать и не мешаться под ногами.
Бейлиш уходит, Нед, вместо того, чтобы со своими конными людьми попробовать прорвать кольцо пеших людей Ланнистера (сам он оценивает шансы сделать это как весьма высокие), решает немного потроллить Джейми в ответ, угрожая, что Тириона убьют, если с ним что-то случится. Джейми, не привыкший к троллингу со стороны всяких там северных снеговиков, приказывает своим людям объяснить Старку, почем тут фунт лиха - самого Эддарда приказано не трогать, а вот его сопровождающих - убить.
В схватке все люди Неда погибают, а сам Старк падает с лошади, ломает ногу и теряет сознание. Очнувшись, он обнаруживает своих людей мертвыми. За ним приходят приведенные Мизинцем золотые плащи и доставляют Эддарда в Красный замок. Великий мейстер Пицель берется за лечение Старка.

Обзорам

[J]Laelli[/J] <a href="http://grrmartin.diary.ru/p184989556.htm">перечитывает</a> XXXV главу "Игры престолов"

@темы: Нед, POV - Эддард, перечитываем

Comments

[darkling]

побег с Рэйгаром не столь уж вероятен

Таки похищение?

Нед обещает, что расскажет Роберту о ребенке, и вспоминает клятву, которую больше 15-лет назад дал Лианне. Что именно он обещал сестре, для читателя остается тайной. И тут же он вспоминает о Джоне Сноу, размышляя, как немилосердна судьба к бастардам. Собственно, из подобных "появлений" Джона в мыслях Эддарда одновременно с Лианной растут ноги фанатской теории о том, что Джон - сын Лианны.

ахаха, отлично!)))

Джейми, не привыкший к троллингу со стороны всяких там северных снеговиков

рыдайу!

Спасибо тебе

[Stregoika]

Нед обещает, что расскажет Роберту о ребенке, и вспоминает клятву, которую больше 15-лет назад дал Лианне. Что именно он обещал сестре, для читателя остается тайной. И тут же он вспоминает о Джоне Сноу, размышляя, как немилосердна судьба к бастардам.

Будет смешно, если она просила его к примеру хорошо относиться к жене.

[darkling]

Будет смешно, если она просила его к примеру хорошо относиться к жене.

жжош!

[Stregoika]

жжош!

Ну так Джон-то тогда ой как вписывается. И проклятые похотливые мужики, которые делают Неду больно.

[Laelli]

Таки похищение?

Ну как бы взвешенная позиция по отношению к любви как к части совместной жизни не очень согласуется с поведением клинической идиотки, в которые Лианну надо записать, если она таки сбежала.

рыдайу!

это я еще старалась особо не плеваться ядом

И проклятые похотливые мужики, которые делают Неду больно.

И святой Роберт, который свят по определению)))

[darkling]

это я еще старалась особо не плеваться ядом

По-моему, у тебя получилось очень нейтрально изложить события. То есть ты просто чётко показала все косяки Неда)))
И я, такая - блин, в первый раз *опой читала%))) Защищала Неда))) А щас вижу, что... ну, либо глаза на всё закрывать, либо идиоткой становиться)))

[Эльвинг]

Упоминает Мизинец о еще двух бастардах, прижитых от Роберта служанкой с Кастерли Рок. Якобы, эти два бастарда были убиты по приказу Серсеи. После этого мы видим прекрасный, просто-таки сферический образчик мышления Эддарда Старка - все неприятные его слуху факты (о, мягко говоря, не лучшем поведении Роберта по отношению к жене во-первых и к брату во-вторых) Недом радостно игнорируются, и он с хваткой достойной бультерьера впивается в мысль о Серсее, приказывающей убить бедных маленьких бастардов.

То есть он должен считать измену жене более тяжким преступлением, чем убийство детей? Или Серсея никого не убивала? Ни тогда, ни потом?

Ну как бы взвешенная позиция по отношению к любви как к части совместной жизни не очень согласуется с поведением клинической идиотки, в которые Лианну надо записать, если она таки сбежала.

Laelli, то есть клиническим идиотом и вдобавок подлецом и насильником оказывается Рейегар?

[darkling]

Эльвинг,
По-моему, в Вестеросе измена жене и убийство бастардов - деяния примерного одного уровня: мелкая пакость%))

[Laelli]

то есть клиническим идиотом и вдобавок подлецом и насильником оказывается Рейегар

тут хотя бы можно усмотреть определенную логику и преемственность поколений - Эйрис тоже начинал как милый, приятный, лишь немного странноватый молодой человек, которому странности прощались за обаяние, приятные манеры и т.п. Почему бы сыну не оказаться достойным отца? И в плане идиотизма (великое сидение Эйриса в каземате и как он туда попал - одного уровня с сидением в БР), и в плане шизы? Тем более, братец Визерис тоже с головой не дружил - что намекает))) А еще больше намекает то, что милейший принц был по голове прибит пророчеством.

убийство детей?

якобы убийство бастардов Серсеей - на тот момент - всего лишь досужая сплетня от Мизинца. Измена - доказанный факт. Как минимум, "осмыслить" Нед должен был и то, и другое.

в Вестеросе измена жене и убийство бастардов - деяния примерного одного уровня: мелкая пакость%))

Я бы сказала, что из этих двух - убийство бастардов пакость помельче)) Тем более, бастардов от кухонной девки. Если бы Серсея на Эдрика покусилась - там уже другое, могли и Флоренты вступиться. А сервы? Да кто их, право слово, считает.

[Stregoika]

Ну вообще с головой у них у всех с годами хуже и хуже. Дени вон тоже как бодро начинала и вот уже с травой говорит, а главная проблема - где Даарио. А папа с братиком постарше были, более запущенные случаи. Еще окажется, что у них в семье Визерис был самый нормальный, а Роберт сама непредвзятость.

[darkling]

Тем более, бастардов от кухонной девки.
кто их, право слово, считает.

во, я о том же.

[Тайрент]

О! Какие здесь строгие нравы! Любовь Рейегара к Лианне - повод для размышления, кто из них клинический идиот, измена жене приравнивается к убийству младенцев.

Дени вон тоже как бодро начинала и вот уже с травой говорит, а главная проблема - где Даарио.

Ну , мы-то нормальные, нам-то пофиг: берите хоть всех родных и близких в заложники и убивайте, подумаешь.

[Тайрент]

из этих двух - убийство бастардов пакость помельче))

Как видно, не для Неда.

[Laelli]

Любовь Рейегара к Лианне - повод для размышления, кто из них клинический идиот,

Не меньше идиот, чем Робб Старк со своей Джейн Вестерлинг - потому что последствия что у одного, что у второго просчитываются после минутного размышления. И предмет осуждения как идиотизм не сам факт влюбленности (если таковая была), а поведение принца и Лианны, при условии, что было не похищение, а побег. Если посмотреть на то, как разворачивался мятеж Роберта и Ко, создается ощущение, что, если Лианна с Рэйгаром таки сбежала, а не была похищена, то как минимум принц (как максимум - оба) либо клинический идиот, либо по каким-то причинам (рассчитывал низложить отца после выноса мятежников, возможно) настойчиво подталкивал страну к гражданской войне.
Собственно, на момент турнира в Харренхолле: Ла в лице Тайвина откровенно рассорились с троном - раз, явственно и очевидно "сколачивается" (собственно, он еще раньше начал складываться) политический блок Аррен-Старк-Баратеон-Талли, который фактически отсекает от королевства сразу половину, если оный блок решит, например, отколоться - это два, железяки все еще железяки - это три, Тиреллы довольно ненадежны (в том числе и потому, что у Тиреллов 100500 произошедших от того же Гарта Зеленой Руки вассалов, не сильно уступающих в мощи самим Тиреллам) - это четыре, единственная опора трона помимо королевских земель и флота на ДК - дорнийцы - это пять. И что делает Рэйгар, муж дорнийской принцессы, которую обожают оба брата (мы рассматриваем вариант с побегом, напомню)? Увозит Лианну Старк, невесту Роберта Баратеона, сестру Брандона Старка, жениха Кет Талли, сестру Неда Старка, воспитанника Джона Аррена. И оба - принц и девица - молчат. Никаких "заявлений" о добровольности побега не следует. И что должны думать родичи Лианны и жених? Что она, простите, шл*ха (по меркам эпохи так и есть), что ли? Конечно они подумают, что ее похитили. Тем более, напомню, ни от нее, ни от принца никаких "заявлений". И вот "северный блок" (Баратеон, Старк, Аррен), считающий, что Лианна похищена, очень и очень обозлен. Если бы принц привез Лианну ко двору как официальную фаворитку (или даже жену - учитывая, что некоторые Тарги были многоженцами, это было теоретически возможно), они бы тоже в восторге не были, но это поводом для восстания не стало бы. А вот похищение...

измена жене приравнивается к убийству младенцев

Средневековье. Серсея - Ланнистер от крови Ланнистеров. А то - бастарды кухонной девки. Это раз. Убийство детей в данном случае - слух, а измены и их последствия (бастарды, а бастарды - Блэкфайр потдтверждает - могут быть опасны) Нед видит своими глазами. Это два. Впрочем, способностью критически осмысливать информацию он не отличается в принципе. Например, Эдрик Шторм (явственно напоминающий о Блэкфайре) его не беспокоит ни разу, и в голове Недовой инфа о нем не задерживается.

Как видно, не для Неда.

Поэтому он и такой отстойный Десница. Измены Роберта Серсее могут иметь политические последствия - вот пожалуется она папе Тайвину, а папа Тайвин возьми, да в этот конкретный раз - разобидься за дочь и... и нет, не начни войну - просто потребуй от трона возврата кредитов. Ну ой. Убийство Серсеей парочки ублюдков кухонной девки (ничем не подтвержденное на тот момент, кстати) никаких последствий для трона не несет.

Ну , мы-то нормальные, нам-то пофиг: берите хоть всех родных и близких в заложники и убивайте, подумаешь.

что-то судьба Квентина, который один из ближайших ее живых родичей (ближе - только Баратеоны и Эйгон, если он таки сын Рэйгара), ее совсем не обеспокоила.

P.S.
Если бы история с Лианной была интригой Рэйгара, направленной на вынуждение "Северного союза" выступить прежде, чем тот будет окончательно готов "предъявить" трону, если бы он заранее озаботился поддержкой Тайвина и Тиреллов, если бы был готов низложить отца в первые же дни восстания, если бы "перехватил" Талли (Визерис+Лиза, например), если бы он с первых же дней встал "у руля" роялисткой партии и сумел раздавить восстание - это была бы очень-очень красивая комбинация. Жестокая, но тонкая и изящная. Разрушение нарождающегося союза политических конкурентов трона, свержение безумного отца, отъем земель мятежников (как залог и будущей неоспоримой власти Таргов) - великолепный результат. Но то, что Рэйгар "изобразил" в книгах - признак не великолепного ума, а феерического идиотизма.

[Тайрент]

по каким-то причинам (рассчитывал низложить отца после выноса мятежников, возможно) настойчиво подталкивал страну к гражданской войне.

Ну почему. Все непредсказуемо. Может, он рассчитывал на союз Старков и Таргариенов (ИМХО, так или иначе, к этому и придем).

Поэтому он и такой отстойный Десница.

Нэд слишком честен для дворцовых интриг. Как глава Винтерфелла он более чем уместен, а десницей он не зря не хотел быть.
Вообще, любопытно: Мартин в интервью сказал, что в лице Кейтилин он хотел показать образ матери. По-моему, ему лучше удался образ отца в лице Нэда.
По-моему, Кейтилин - это какое-то чудовище.

Убийство Серсеей парочки ублюдков кухонной девки

Нет, тут понятно - он пытается разобраться, за что убили Джона Аррена, и отрабатывает версии. Убийство Десницы - это же политическое дело.

[Laelli]

образ отца в лице Нэда.

если применить мерки сходной эпохи - Средневековья - нашего мира, Нед весьма фиговый отец.

Ну почему. Все непредсказуемо.

Скопирую, что ли, пост из своего днева, где ситуация до восстания Роберта почти разжевана - причем, все это вещи на уровне "что заметно на первый взгляд", и, будучи кронпринцем (и имея доступ к минимуму информации о ситуации в стране), чтобы не понять подобные перспективы - надо реально иметь интеллект кольчатого червя.

Начал (еще при жизни Стеффона Баратеона) складываться крупный политический блок в составе как минимум трех Великих Домов (далее ВД) - Баратеон, Старк и Аррен. Два из них через Лианну и Роберта будут связаны династически, третий - в лице Джона Аррена - тоже человек почти родной, у него Роберт и Эддард воспитывались. Примыкают к этому блоку и Талли - им это весьма выгодно геополитически (с Севера и из Долины не нападут, а от нападения тех же западников прикроют). Примыкают через брачное соглашение - Брандон должен жениться на Кейтлин. Собственно, создается предпосылка для объединения половины королевства в единый блок, способный без особого ущерба для себя отделиться и независимость отстоять.
Роялистская же партия потихоньку начинает "проседать". Традиционно лояльные Талли ушли в другой лагерь - если раньше они поддерживали Таргов в обмен в том числе и на гарантию защиты от Севера и Долины, то при условии союза с оными Тарги уже не нужны. Ланнистеры, в начале правления Эйриса стоявшие за короля на ЖТ, подумывают о присоединении все к тому же альянсу - опять-таки через брак, Джейме планируется женить на Лизе. Причем оттолкнул ЛА сам Эйрис, приняв одно из самых тупых своих политических решений - выбрав в невесты Рэйгару Элию, а не Серсею. Тиреллы "мутны" - они еще не осознали, что их позиция в родном регионе весьма и весьма сильна, но уже не сильно довольны Таргами. Лояльны безусловно только дорнийцы, но доведение их лояльности до такого уровня было куплено слишком большой ценой.
В таком раскладе Таргам, чтобы не утратить трон лет через пять-шесть в результате "бархатной революции", нужно что-то делать. И, желательно, быстро. Принятие Джейме в КГ в таком раскладе выглядит странно логичным для Эйриса ходом - игрой на опережение. Ланнистерам отсекается путь "в объятия" северного альянса - за Тириона Хостер Талли Лизу не отдаст, а Тайвин, в свою очередь не согласится на брак Серсеи и либо Неда, либо Станниса (ибо вторые сыновья, не наследники), и совсем не факт, что согласится отдать ее за Эдмара. А даже если Тайвин все-так пойдет на вариант Серсея+Эдмар, возраст наследника Талли даст трону время для маневра. Так вот- ход с Джейме, если это действительно была "игра на опережение" - совсем неплох, плохо то, что за ним начали следовать маневры в высшей мере странные.
Похищение (или побег, в данном случае это не существенно) Лианны, кстати, могло бы стать логичным продолжением стратегии "сыграй на опережение". Как провокация союзников выступить раньше, чем они были бы готовы на все 100%, без гарантированного присоединения Ланнистеров, это неплохая идея. Подкрепить ее десятком-другим разумных действий - и мятеж вполне можно задавить, пока еще партия мятежников не стала намного сильнее роялистов. И сработала провокация так, как и должна была - Старки и Роберт взбесились. Жаль только, что тонко рассчитанной провокацией история с Лианной не была. Будь это провокация, задуманная совместно Эйрисом и Рэйгаром, никто не стал бы убивать Брандона и Рикарда - из них получились бы отличные заложники. А действуй Рэйгар сам, без отца, после казни Старков должен был мчаться в КГ и спасать ситуацию - для начала свергнув Эйриса.
Таким образом, остается только поставить Эйрису и Рэйгару по жирному нулю в графе политическая дальновидность.

Как глава Винтерфелла он более чем уместен,

он тоже был весьма и весьма среднего уровня товарищ. Хуже Мейса Тирелла - это показатель.

Может, он рассчитывал на союз Старков и Таргариенов

То есть, не получив никакой информации о Лианне, что ее родичи должны были подумать? Что она шл*ха? (по меркам эпохи побег делает Лианну именно ей) Или что любимую дочь и сестру все-таки похитил сын короля-психопата?

Убийство Десницы

Учитывая, как Нед ведет расследование... лучше бы он этого не делал - не позорился бы.

[Stregoika]

По-моему, Кейтилин - это какое-то чудовище.

На основании чего? Недостаточно часто лобызала бриллиантового Джонни?

Нет, тут понятно - он пытается разобраться, за что убили Джона Аррена, и отрабатывает версии.

Он не отрабатывает версии. Он себе уже выбрал виновных и пытается найти обоснуй этому, чтобы наказать ненавистных. Свидетели, которые говорят что-то не выгодное ему отметаются сразу, а в самые сомнительные улики в свою пользу он вцепляется как бультерьер.

Нэд слишком честен для дворцовых интриг.

Ну тогда не интриговал бы. Оставил бы свою вендетту за прекрасного Джона дома и попытался поработать для разнообразия - с гос.долгом там разобраться, с Таргариенами, с тем, что Роберт в лемминга уже который год играет.

Как глава Винтерфелла он более чем уместен, а десницей он не зря не хотел быть.

Как глава Винтерфелла он тоже ничего заметного не сделал (кроме, пардоньте, шестерых детей). А у него было целое Долгое Лето.

[Тайрент]

если применить мерки сходной эпохи - Средневековья - нашего мира,

Это не совсем наше средневековье. И положение женщины там другое. Хотябы то, что воительницы в мире Мартина - не редкость.

надо реально иметь интеллект кольчатого червя

Может быть, у меня именно такой интеллект. А может быть, и не у меня. Советую рассмотреть как минимум два варианта =))).

Недостаточно часто лобызала бриллиантового Джонни

По моему, сцена, когда она пытается помешать Джону проститься с Браном, очень скверно ее характеризует. Ну и то, как она, воскреснув, вешает всех подряд, тоже.

Оставил бы свою вендетту за прекрасного Джона дома и попытался поработать для разнообразия - с гос.долгом там разобраться, с Таргариенами

Это не вендетта, а политическое дело. Насчкет госдолга, там вроде был мастер по монете, это по его части.
Кстати, если что можно поставить Нэду в вину, то это то, что он игнорирует права Таргариенов на престол. Если один из королей рехнулся, это не резон лишать прав его наследников.

[Тайрент]

Если бы принц привез Лианну ко двору как официальную фаворитку (или даже жену

то папаша Рейегара ее бы сжег, как многих других.

Нэд слишком честен для дворцовых интриг.

Ну тогда не интриговал бы

А он и не интриговал. А во дворце без этого нельзя=(

[Laelli]

отябы то, что воительницы в мире Мартина - не редкость.

Перечислите высокоцивилизованные народы Вестероса, у которых женщины-воины - обычная практика. Подсказка: на фоне остального Вестероса - одичалые и горцы высокоцивилизованными не считаются.
Что же до исключений вроде дам Мормонт, Лианны и т.д. - вспомните хотя бы королеву Мод и Алиенору Аквитанскую. Ну или погуглите, если так не вспоминается.

положение женщины там другое.

а теперь подробно: чем? По пунктам, пожалуйста. И укажите, с какими странами нашего мира сравниваете. Понятно, что, скорее всего, с европейскими, но с какими конкретно? И какой регион Вестероса? Да, и период указать не забудьте.

Это не вендетта, а политическое дело.

для того, чтобы оно таковым стало надо по пунктам:
1) доказать, что убийство, а не дедушка сам того, от старости
2) доказать, что оно совершено по политическим мотивам

Если один из королей рехнулся, это не резон лишать прав его наследников.

текст говорит нам об обратном. Прецедент детей Аэриона Яркое Пламя. Были, после смерти деда Мэйкара, отстранены от наследования в пользу свое дяди Эйгона 5 именно по причине возможного наследственного безумия.

там вроде был мастер по монете, это по его части.

а Нед - Десница. И раз МнМ ни черта по этому поводу не делает, "разобраться" его задача. Может, половину денег как раз тот мастер над монетой упер?

А он и не интриговал.

то есть, попытка госпереворота и подделка завещания монарха - это у нас как-то по-другому называется?

[Stregoika]

Хотябы то, что воительницы в мире Мартина - не редкость.

Смотря где. В большей части мира - это не редкость. Это нонсенс.

По моему, сцена, когда она пытается помешать Джону проститься с Браном, очень скверно ее характеризует.

Это по вашему. А по факту это отвратительно характеризует Джона. Кейтилин к тому же чувствовала себя виноватой перед Джоном (между прочим на пустом месте), а вот Бедный Обделенный Бастард ни минуты, как и его "совестливый" папочка.

Ну и то, как она, воскреснув, вешает всех подряд, тоже.

Не всех подряд, а тех, кто заслужил.

Насчкет госдолга, там вроде был мастер по монете, это по его части.

При текущем МнМ госдолг вырос до запредельных цифр. Это значит, что либо Десница, как его прямой начальник, должен взять регулирование вопроса в свои руки и разрулить ситуацию, либо вышвырнуть Мизинца к чертовой матери и взять того, кто может работать. Вот и все. Нед не сделал НИЧЕГО. Даже не пошевелился. Зато убил туеву хучу времени на прочитывание какой-то книжечки, которая к текущим гос.проблемам вообще не относилась. То есть вместо того, чтобы делать дело, занимался своим личным интересом.

Если один из королей рехнулся, это не резон лишать прав его наследников.

А как же любимый дружочек Роберт? Роберт миленькие детские головочки захотел, разве можно отказывать любимому человеку?

А он и не интриговал.

А как назвать его линию поведения в адрес Серсеи и прочих Ланнистеров?

[Тайрент]

Кейтилин к тому же чувствовала себя виноватой перед Джоном

Это вывод делается на основании прощальной фразы Кейтилин, что мол," жаль, что не ты, Джон, стал калекой"?
Ну что после этого сказать...очень объективный анализ.

[Stregoika]

Тайрент, попробуйте для разнообразия книгу целиком прочитать, может быть?
Вспомните реакцию Кет на Мию Стоун?

[Laelli]

Тайрент, пруфа я не дождусь, да? В принципе, я догадывалась, что так и будет. Но всегда хочется верить в лучшее.

[Тайрент]

Laelli,об чем речь, напомните.
Тут у меня тьма оппонентов, я мог чего-то упустить.

[Laelli]

Тайрент, шесть постов вверх в этой теме. Вы там высказали мнение, что общество Вестероса отличается от обществ нашего Средневековья.

[Тайрент]

Laelli, а, так в чем проблема. Если бы Мартин задумал изобразить Средневековье, он бы писал на историческом материале.
Ну какие навскидку отличия. Дамы воюют, и никто их не сжигает, как Жанну д'Арк. Нет (пока что) религиозной нетерпимости. Вольные города -там жизнь вроде вольнее, чем в средневековых городах. Нет такой жесткой иерархии, нет этих цеховых ограничений. В средневековом городе подмастерье не мог бы носить рыцарский шлем. Ну и всякие мелочи, которые не очень запоминаются, но создают общую картину.

[Stregoika]

А подмастерье и не носил рыцарский шлем. Он его сделал - и все. О чем там мечтали реальные подмастерья мы не знаем. И это мы еще внутрь цехов в той же КГ или Ланниспорте не заглядывали.

А про нетерпимость вы на пенечки-то в РЗ посмотрите или на разрубленного на семь частей лорда....как его звали?

[Laelli]

Дамы воюют, и никто их не сжигает, как Жанну д'Арк

Ее обвиняли в ереси. В том числе в том, что голоса, которые она слышала - происки дьявола. И, опять-таки, гугл вам в помощь - участие Алиеноры в Крестовом походе, например.

Вольные города -там жизнь вроде вольнее

Италия. Аквитания. Прованс. Да хотя бы о жизни при дворе Алиеноры почитайте.

Нет (пока что) религиозной нетерпимости

Так и в Европе (внутри Европы, махач с маврами не считаем) до альбигойских походов все довольно вяло в этом плане было. Ибо не с кем)) Инквизия та же, представьте себе, появилась уже после начала первого похода против катаров. Вот в Вестеросе, по большому счету, тоже пока не с кем - религия детей леса локализована на Севере, ройнарские верования - на маленькой территории в Дорне, Утонувший бог - на ЖО. Остальные - все приверженцы Септы.

В средневековом городе подмастерье не мог бы носить рыцарский шлем

Мог бы, и даже доспехи. Пешие сержанты, конные сержанты - далеко не все они были рыцарского сословия.
Проще говоря, все отличия - это в большей степени провалы в ваших познаниях.