О Станнисе темы нет?

[Тайрент]

А вот я думаю, как ему удалоссь получить репутацию справедливого правителя? Что-то он справедливый только в свою пользу.
В прологе ко второй книге все жалуется, как его не наградили и не сделали Десницей. Надо думать, это самая большая несправедливость,сотворенная в Вестеросе.
Чем еще знаменит? Отрезал пальцы Давосу, в духе Рамси Болтона. Норовит то и дело сжечь каких-то младенцев, так что менее справедливые персонажи должны их от него прятать.

спойлер

Незнамо зачем подверг пытке Теона, когда тот с Дженни бежал от Рамси (это из "ветров зимы", спойлерная глава) Какой в этом зверстве был смысл? А так, для ради справедливости.
По мне, Станнис в книге - воплощение ханжества, жестокости, эгоизма и карьеризма. При чем самая отвратительная его черта (ИМХО ) - это ханжество.
Обзорам:

[L]Тайрент[/L] <a href="http://grrmartin.diary.ru/p185249045.htm">задает вопрос</a> о Станнисе. 

@темы: Станнис

Comments

[Laelli]

ну раз иного пути нет, то кончаем мелкого, это же путь к трону

и что, после похищения Эдрика Давоса как-то серьезно наказали? Не-а. Станнис там, по ощущению, скорее позлорадствовал. Тем более, что характерно, если бы Мел таки добралась до парнишки, а колдунство не сработало, ей бы действительно пришлось умирать очень медленно и страшно. Ну и, все-таки, надо сделать "скидку" на то, в каком состоянии мозги Станниса после Черноводной и после попытки самого себя уморить голодом - не в лучшем, мягко говоря. Но как только в оных мозгах прояснилось до обычного состояния - "ты, женщина, остаешься на Стене" и "в нашем войске пионерских костров из Аши не будет". Для сравнения, Виктариону тому же Мокорро мозги за пару дней закомпостировал намертво.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Whisuri,

готов убить невинного ребенка

Имя, сестра (с)

[Laelli]

Mara_Jade_Palpatyne, это бесполезно.
"Они лишь тех, кто им по нраву, любят, а чуть кто им не люб - мешают с грязью".
"Кориолан", Шекспир.

[Тайрент]

Война. Средневековье. Допрос. Причем допрос товарища, которого каждая собака на Севере и не только считает убийцей двух младших Старков. Я не говорю уж про то, что по меркам эпохи - это не пытки далеко, а так - вежливые расспросы.

Ну, поскольку глава спойлерная (хотя никакой судьбоносной информации в ней нет)
однако мне неясно, какие там расспросы
что он, собственно, пытается узнать? Как я помню, он вопросов не задает.

Ни вижу никакой разницы между убийством Ренли и тем, что Ренли тоже не планировал оставлять брата в живых после битвы.

Все дело в том, что Ренли взял бы ответственность на себя. А в убийстве, совершенном Станнисом, обвинили Бриенну (надо ли указывать, что это несправедливо?).

после похищения Эдрика Давоса как-то серьезно наказали?

Станнис - рационал. Также, как Мизинец, он чаще всего руководствуется не местью, а личной выгодой. Какой смысл лишаться и возможности сжечь племянничка, и верного слуги вдобавок.
Вообще Станнис с Мизинцем очень похожи. Только у Мизинца амбиций поменьше.

"Они лишь тех, кто им по нраву, любят, а чуть кто им не люб - мешают с грязью".

Ну а как объяснить, что одни "им" по нраву, а другие - нет?

[Тайрент]

Whisuri, готов убить невинного ребенка

Имя, сестра (с)

У одного имя - Эдрик, у другого, по обычаю одичалых, имени не будет еще два года.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Эдрик Шторм - вполне себе подросток, такие в Вестерросе вовсю делают ливаруцию.
Что до ребенка Вель, то я как-то не помню, чтобы Станнис его хотел убить. Равно, кстати, как и Эдрика (наоборот, он даже настоял на том, чтобы вместо убийства ему поставили пиявки).

[Тайрент]

Mara_Jade_Palpatyne, ну как же. Насчет Эдрика он недвусмысленно высказался в беседе с Давосом. И насчет одичалого младенца что-то было, честно сказать, не помню где. Скорее всего, в беседе с Джоном Сноу. Не зря же тот отправил малыша подальше.

[Laelli]

корее всего, в беседе с Джоном Сноу.

Эймона. В смысле, в беседе Эймона с Джоном Сноу. Станнис же о младенцах заикнулся всего пару раз, из которых один, когда его осведомили об образе жизни Крастера, и он сказал "фу какая гадость". Эймону рассказал умирающий солдат. Причем, Эймон, лично мое впечатление, подумал о возможности сожжения ребенка Станнисом, основываясь на представления о "других людях получше, делавших вещи похуже". Зная круг общения Эймона, я бы поставила на то, что он имел в виду Эйгона.

Также, как Мизинец, он чаще всего руководствуется не местью, а личной выгодой.

О, да. казнь Манса подтверждает. А еще больше подтверждает требование Масси нанимать в ВГ лучников. Ну исключительно полезных при обороне Стены ребят.

Насчет Эдрика он недвусмысленно высказался в беседе с Давосом.

слова - ветер. Важнее, что человек делает, а не что он говорит или что о нем говорят. По факту мы имеем - Эдрик увезен, реакция Станниса "что вы делаете, немедленно прекратите, а-ха-ха".

Все дело в том, что Ренли взял бы ответственность на себя. А в убийстве, совершенном Станнисом, обвинили Бриенну

То есть Ренли своей рукой бы брата прикончил? Зная, какой из Ренли рыцарь - ему бы пришлось это делать либо добивая раненого, либо безоружного. А если не своей - так убийцей навсегда остался бы условный Лорас. Это примо.
Я вот до конца не уверена, что Станнис вполне и до конца осознает как именно кончился Ренли - это секундо. Ну и так, для справки - замечательный и чудесный Ренли считал, что дети Серсеи - законные. Следовательно, для захвата трона ему требовалось укокошить не только брата, но и племянников, коих он полагал родными.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Тайрент, Если бы он хотел смерти Шторма, Давос не смог бы его никуда отправить))) На самом деле, Станнис, фактически, дал Давосу указание спасти Эдрика, рассказав ему о намерении его сжечь.
То же с ребенком Вейль. На самом деле, Станнис - умный манипулятор, настоящий начальник король, знающий своих подданных и умело применяющий их таланты, одновременно не позволяя ими делать глупости. Умница в общем и целом...

Три головы у дракона - Станнис, Джон, Мелиссандра

[darkling]

Три головы у дракона - Станнис, Джон, Мелиссандра

а сам дракон - Дени

[Тайрент]

Три головы у дракона - Станнис, Джон, Мелиссандра

Надеюсь, что не Станнис и не Мелисандра - самые неприятные (после Болтонов) для меня персонажи.
Надеюсь, что это Дени, Эйегон и Джон Сноу.

[Тайрент]

Станнис, фактически, дал Давосу указание спасти Эдрика, рассказав ему о намерении его сжечь.

Хорошо бы. Но зачем ему хитрить? Мелисандры боялся?

[Laelli]

Три головы у дракона - Станнис, Джон, Мелиссандра

Мел - вряд ли, Джон - походу все-таки бастард Неда Старка, а вот Станнис - вай нот. Если Эйгон - сын Рэйгара, то он - третий "по чистоте" тарговской крови, а если Эйгон - сын Серры и Черное пламя, так, возможно, и второй.

[Laelli]

Хорошо бы. Но зачем ему хитрить? Мелисандры боялся?

А зачем провоцировать ведьму сыграть на опережение? Тем более, ведьму, которая реально умеет творить колдовство? Ну, заодно, и проверить на всякий случай, можно лиэту ведьму "обыграть" на случай, если предаст.

[Тайрент]

Джон - походу все-таки бастард Неда Старка

Да вот, есть версия, что он сын Рейегара и Лианны. В книге есть намеки.
А Эйегон имеет внешность чисто таргариеновскую: серебряные волосы, фиолетовые глаза.
Ну и Дени. Так что, к счастью, тут для С и М места нет, вакансии заняты =)

[Mara_Jade_Palpatyne]

Тайрент, Вашу неприязнь к Болтонам вполне разделяю. Для меня самые неприятные люди Саги они + Крастер + Фреи + Гора + "список Арьи" + Джейме Ланнистер, + Марш и другие дозорные предатели + Варамир шестишкурный.
А Станниса и Мел я нежно люблю. Дени мне тоже по душе. Эйегон? Самозванец? Нет.

[darkling]

Mara_Jade_Palpatyne,
А чем Джейме не угодил?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Хорошо бы. Но зачем ему хитрить? Мелисандры боялся?

Нет. Он оставался лоялен к сильному союзнику АКА Мелиссандра.
Извините, женщина, с легкостью устраняющая узурпаторов - прекрасный союзник.

Laelli,

Мел - вряд ли, Джон - походу все-таки бастард Неда Старка, а вот Станнис - вай нот. Если Эйгон - сын Рэйгара, то он - третий "по чистоте" тарговской крови, а если Эйгон - сын Серры и Черное пламя, так, возможно, и второй.

Ну это Мара мечтала просто. Но Эйгон, ИМХО, сын торговца сыром))) и не при делах. Что до Сноу - ой, не факт, не факт. Рано еще отвергать версию Р+Л, оснований нет

[Mara_Jade_Palpatyne]

darkling, ребенка с крыши бросать - ИМХО, гадость последняя. Ну и нападение на Эддарда Старка тоже в копилку.

[Тайрент]

Поведение Джейме по отношению к Бриенне безупречно.
Mara_Jade_Palpatyne, а почему Эйегон самозванец? И тогда что имеет ввиду Коннингтон, когда размышляет, мол, отца я подвел, а сына не подведу. Так переживал из-за торговца сыром? И почему у Эйегона такая ярко выраженная таргариеновская внешность.

[Тайрент]

И нападение Джейме кна Эддарда вполне в духе рыцарских традиций.

[Laelli]

Да вот, есть версия, что он сын Рейегара и Лианны. В книге есть намеки.

Так же как и намеки на то, что он может быть: сыном Неда от какой-то рандомной бабы, сыном Неда от Эшары Дейн, сыном Брандона Старка от какой-то бабы, сыном Брандона Старка от Эшары Дейн. Ну или сыном Лианны и еще какого-нибудь добра молодца. Лучше уж быть сыном Неда Старка, который хоть умом и не блещет, но все ж таки на фоне отдельных прочих экземпляров не совсем "клиника", чем ребенком либо насильника, либо беспросветного идиота.
А Эйгон - с очень большой вероятность сын Серры и Иллирио и, одновременно, Блэкфайр. То бишь, как минимум Серра, как максимум оба - таки Блэкфайр. Аргумент раз: настойчивое упирание, что пресекся род Черного пламени по мужской линии, но ни слова о женской. А. №2 - свое время Стеффон Баратеон плавал искать невесту племяннику Рэйгару именно в ВГ, причем невеста нужна была Тарговской крови (когда посольство провалилось, выбрали Элию) - а в ВГ могли "затеряться", но при этом иметь достаточно чистую кровь только потомки Черного пламени и, если таковые были, бастарды Биттерстила и Яркого пламени. А.№3 - Дэймон Черное пламя из всех Таргов чуть ли не больше всех походил на Эйгона 1, так что проблем с истинно Тарговской внешностью у его потомков быть не должно, тем более, статуя во дворе у Иллирио как бы намекает, что и тот в молодости внешность"полувалирийскую" имел. А.№4 - многократно повторяемое "черный дракон, красный дракон - какая разница". А№5 - фишка с изменившими цвет после падения в Трезубец головами дракона. А№6 - характер: в порывистом Эйгоне отчетливо просматривается порывистый харизматик Дэймон. А№6 -подозрительное согласие помочь дракону "не того цвета" со стороны ЗР - может, они таки что-то знают? А№7 - если Эйгон сын Рэйгара, они с Дени примерно равноценны, и после рождения драконов Варис и Иллирио должны были "перекинуть ставки" на Дени, сделав Эйгона "запасным вариантом", но мы наблюдаем другое - Эйгон по-прежнему основной их претендент и работают они на него.

И тогда что имеет ввиду Коннингтон

Он думает, что это сын Рэйгара, также как массы в Вестеросе считают, что Джон - сын Неда. Но не ошибается ли Коннингтон, вот в чем вопрос? Рэйгар был похож на Эйгона и еще 100500 предков, Дэймон тоже был похож на Эйгона 1 и еще 100500 предков.

И почему у Эйегона такая ярко выраженная таргариеновская внешность.

У Герольда Дейна и Аурана Уотерса - тоже. И еще у 100500 человек в ВГ. Это не Тарговская, это валирийская внешность. Я уж не говорю про то, что Тарги не только среброволосые, но и златоволосые бывали.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Тайрент, то, что Конингтон верит в то, что Эйегон - не самозванец, вообще ничего не доказывает.

Поведение Джейме по отношению к Бриенне безупречно.

А Гиммлер любил свою дочь и котят.

Laelli,

либо насильника,

Это Роберт считал, что Лианну насиловали, а как там было на самом деле - кто знает?

А Эйгон - с очень большой вероятность сын Серры и Иллирио и, одновременно, Блэкфайр. То бишь, как минимум Серра, как максимум оба - таки Блэкфайр. Аргумент раз: настойчивое упирание, что пресекся род Черного пламени по мужской линии, но ни слова о женской. А. №2 - свое время Стеффон Баратеон плавал искать невесту племяннику Рэйгару именно в ВГ, причем невеста нужна была Тарговской крови (когда посольство провалилось, выбрали Элию) - а в ВГ могли "затеряться", но при этом иметь достаточно чистую кровь только потомки Черного пламени и, если таковые были, бастарды Биттерстила и Яркого пламени. А.№3 - Дэймон Черное пламя из всех Таргов чуть ли не больше всех походил на Эйгона 1, так что проблем с истинно Тарговской внешностью у его потомков быть не должно, тем более, статуя во дворе у Иллирио как бы намекает, что и тот в молодости внешность"полувалирийскую" имел. А.№4 - многократно повторяемое "черный дракон, красный дракон - какая разница". А№5 - фишка с изменившими цвет после падения в Трезубец головами дракона. А№6 - характер: в порывистом Эйгоне отчетливо просматривается порывистый харизматик Дэймон. А№6 -подозрительное согласие помочь дракону "не того цвета" со стороны ЗР - может, они таки что-то знают? А№7 - если Эйгон сын Рэйгара, они с Дени примерно равноценны, и после рождения драконов Варис и Иллирио должны были "перекинуть ставки" на Дени, сделав Эйгона "запасным вариантом", но мы наблюдаем другое - Эйгон по-прежнему основной их претендент и работают они на него.

ППКС

У Герольда Дейна и Аурана Уотерса - тоже. И еще у 100500 человек в ВГ. Это не Тарговская, это валирийская внешность. Я уж не говорю про то, что Тарги не только среброволосые, но и златоволосые бывали.

ППКС-2

[Laelli]

а как там было на самом деле - кто знает?

Вопрос на засыпку: нафига три королевских гвардейца, если она сама сбежала и удрать из Башни радости не стремится? Есть более простой вариант: Дэйн (одна штука) шлепает в свой родной Звездопад, представляет Лианну уже своей любовницей и спокойно ждет конца войны, а остальные двое вполне могут пригодиться "на фронте" - хотя бы и охраняя Рэйгара. Безопасно, дешево, сердито. Дорнийцы успокоены (нашу Элию никто не обижал, принц просто прикрыл друга, сплетня, понятно, дошла сарафанным радио). Есть совсем простой вариант - свидетели, чардерево, брак (у Таргов было возможно многоженство), папа Рикард и прочие родичи тут же (максимум дня через три после пропажи Лианны) поставлены перед фактом. Никакой войны. По крайней мере, не в таком масштабе уж точно - разве что Роберт бы "жахнул". Ну и наконец - коронный вопрос: нафига гвардейцы, если она сама сбежала, изничтожали отряд Неда Старка? Могли ведь и совсем изничтожить.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Роберт не произвел у меня впечатления человека, способного адекватно принимать неприятные для себя факты, т.е. война все равно бы была. А гвардейцы, воззможно, нужны были просто чтобы защитить Лианну от похищения насильственного возвращения домой. НА дворе средние века, ко мнению женщин не особо прислушиваются.
Лично я же считаю найболее приемлемым херткомфортный вариант, при котором Лианна действительно была насильственно склонена к сожительству, и, тем не менее, приняла этот вариант, склонившись перед более сильным и более достойным и полюбила Рейегара. Если в видении Брана была Лианна и Брандон, это много говорит о ее характере, и делает такой вариант вполне возможным.
Я называю это "сценарий "Рыжей Сони".)))

[Laelli]

Что-то вроде анализа ситуации вокруг Лианны.

осторожно, простынь

Вот турнир в Харренхолле, куда приехали все молодые Старки (лорд Рикард не упоминается в сказке Миры, так что скорее всего остался дома), Роберт Баратеон (его братья не упоминаются, опять-таки. Ренли, впрочем, слишком мал, а Станниса, похоже, как всегда оставили руководить ШП), молодая поросль Арренов (прибыли вместе с Брандоном Старком), приличное количество дорнийцев (принцесса Элия - дорнийка, чему удивляться?), невыясненное количество "просторников" (они не упоминаются, так что были или нет - вопрос). Турнир, который явно проигнорировали все "западники", кроме Джейми, который рад бы принять участие, но король Эйрис не разрешил. Турнир, на котором королевская семья появилась чуть ли не в полном составе - не хватало малолетнего Визериса и королевы Рэйелы, зато присутствовали король Эйрис и кронпринц Рэйгар с супругой. Королевская гвардия, конечно же, была при них. Турнир проводит лорд Уэнт, тогдашний владетель замка Черного Харрена. Один из гвардейцев - сир Освелл, что носил в гербе летучих мышей - тоже Уэнт, так что он, можно сказать, прибыл домой на побывку.
На турнире случаются два странных события:

1) появляется таинственный рыцарь, носящий в гербе смеющееся чардрево. Об этом рассказывает Мира. Кто бы мог быть этим рыцарем? Вариант первый - Лианна Старк. Она хорошо владела мечом и отлично сидела в седле. Доспехи могла одолжить - вероятно, девушке они могли бы быть впору - у младшего из братьев, Бенджена. Вариант второй - это был сам Хоуленд Рид, опять-таки позаимствовавший доспех у Бенджа. Вариант третий - это мог быть и Бенджен. Четвертый - это мог быть Рэйгар, припомнивший историю о Драконьем рыцаре, выступавшем на турнире под личиной рыцаря Слез. Это мог быть Барристан Селми, который уже пару раз проворачивал подобый трюк. Это мог быть кто-то еще, на кого мы не думаем) Рассмотрим же эти варианты. Отсутствие Рэйгара непременно заметили бы, и "прикинуться шлангом" ему было бы не так уж просто - в конце концов, соотнести отсутствие принца и появление неизвестного рыцаря, отлично обращающегося с мечом, совсем не трудно. Но, по крайней мере, у Рэйгара есть "оправдание" ввязаться в историю с оруженосцами - он мог надеться таким образом привлечь внимание пожалевшей Рида Лианны. С Селми та же проблема, что с принцем - его отсутствие заметили бы. И к тому же, вряд ли он полез бы разбираться с оруженосцами - скорее уж попробовал бы довести участие в турнире до конца, победить и короновать Эшару Дейн. С Ридом меня смушает только одно - насколько тот искусен в обращении с рыцарским копьем и верховой езде?Что-то я сомневаюсь, что сильно искусен. Остаются Лианна, Бенджен и некий "мистер Х". Старки, имхо, равновероятны - вряд ли 14-летняя Лианна была намного сильнее физически, чем 12-летний Бенджен. Опять же, отсутствие леди Лианны мог заметить хотя бы ее жених (впрочем, это ж Роберт - у него мозгов как у креветки), да и прочие благородные сэры (она была девушка довольно симпатичная) а вот отсутствие мальчишки большого удивления не вызвало бы - мало ли где он по своим делам шарится. Ну и третье - Лианна тренировалась с мечом и неплохо сидела в седле, насчет ее умения обращаться с копьем мы ничего не знаем. А "Мистер Х" - он на то и "Мистер Х", что гадать можно до бесконечности.

2) Рэйгар короновал королевой любви и красоты не супругу, не одну из дочерей лорда Уэнта (тут все бы восприняли это однозначно - как вежливый жест принца по отношению к хозяину турнира), не собственную дочь (по-моему, Рэйнис была с матерью и отцом на турнире), что было бы сочтено всеми крайне милым, а Лианну Старк. Очевидно, что это было воспринято дорнийцами (да и не только ими) как оскорбление Элии. Да и сама Элия, надо полагать, была не в восторге. Это во-первых. Роберт - жених Лианны - тоже имел право считать себя оскорбленным. Это во-вторых. Иначе говоря, назрел скандал. И что происходит? Да ничего, вроде бы, не происходит. Кроткая Элия сносит обиду, дорнийцы молчат как Талли, Роберт не бушует, Старки уезжают.

И вот после этого "Старки уезжают" случается странное - Лианна каким-то образом умудряется исчезнуть. Не факт, кстати, что Старки уезжают все - точно там известно только про Брандона и его друзей. Где именно исчезла Лианна, и что именно в этот момент делали Эддард и Бенджен, а заодно и Роберт (жених), нам неизвестно. Насчет Роберта и Эддарда можно предположить, что отправились в Гнездо. А вот Лианна... Исчезнуть она могла как в замке (если они с Бенджем планировали выдвинуться на Север позже, на день или два, чем выдвигались Роберт с Недом и Брандон), так и уже покинув его. Если все было действительно согласно этой модели - Брандон, Нед и Роберт уехали одновременно - первый с друзьями в сторону Риверрана, двое других - в сторону Гнезда, или же Нед с Робертом чуть раньше, Брандон чуть позже, а Лианна с Бенджем остались на какое-то время, это объясняет, почему тревогу после ее пропажи не забили сразу, а лишь когда новости дошли до Брандона. И объясняет, как эти новости "дошли" - Бенджен же. То есть, выглядело это примерно так:
День 1. Рэйгар коронует Лианну.
День второй (или конец дня 1) - Нед спешит уехать с Робертом в Гнездо, чтобы не допустить ссоры того с принцем.
День третий (или день второй) Брандон с друзьями отваливают в сторону Риверрана.
День как минимум четвертый. Лианна исчезает.
А вместе с ней исчезает и принц Таргариен. А теперь мы возвращаемся к началу. Собственно, к списку присутствовавших на турнире. Конкретнее, к Освеллу Уэнту. Да-да, к тому самому Королевскому гвардейцу. Что мы о нем знаем? Немного, зато факты все как на подбор любопытные. Родственник владетеля Харренхолла - раз, умрет при Башне радости, будучи одним из охранников Лианны - два. Что это нам дает? Ну, как минимум то, что, чем бы не была история Р и Л - побегом или похищением - Освелл союзник принца, притом союзник крайне важный и полезный. Полезен он тем, что знает Харренхолл и знает местность вокруг. Значит, может помочь как похитить девушку (в замке - тайный ход, например, "в поле" - засада), так и оторваться от возможной погони. С ним разобрались. Едем дальше - к двум оставшимся охранникам Лианны и к Башне радости. Оная башня находится на границе с Дорном, до Звездопада оттуда несколько дней пути. Хотя, казалось бы, где глупее размещать любовницу, чем так близко к обозленным родичам законной жены? Но второй из рыцарей, охраняющих Лианну - сам дорниец. Это Артур Дэйн, Меч зари, родич, да-да, владетелей того самого Звездопада, и ближайший конфидент принца. Третий страж девицы в Башне - Герольд Хайтауэр, Белый Бык. И вот он на первый взгляд с принцем никак - ну, помимо своей службы в КГвардии - не связан. Дейн - друг принца, Уэнт - в общем-то тоже из "их компании", плюс крайне полезен на стадии "Харренхолл". Хайтауэр же на первый взгляд как-то "мимо". Он хороший боец, но уже "выходящий в тираж" в силу возраста - если Рэйгар мог приказать любому "условно нейтральному" гвардейцу ( Ливена Мартелла, дядю Элии, просить охранять свою любовницу как-то...не очень умно), имело смысл позвать Селми - он моложе, а, значит, лучше послужит бодигардом. Или принц мог бы позвать Коннингтона - сир Джон в лепешку расшибся бы для него. То есть, похищение или побег, неважно, но Хайтауэр выглядит каким-то "лишним звеном". Для побега логичнее был бы Селми, для похищения - Гриф. На первый взгляд. На второй - Хайтауэра с принцем связать все-таки можно. Его - Герольда - родичи тоже увлечены магией, пророчествами и прочими мистическими штуками. Если он стакнулся с Рэйгаром на этой почве - все становится совсем логично. Получается примерно следующая картина:
Лианна, как необходимое звено "песни льда и огня" выбрана Рэйгаром еще до турнира (себя-то он явно ассоциирует с огнем, опять же, получается параллель - Эйгон и две его жены - кроткая (Элия) и воинственная (Лианна)). План, как и сообщники, выбраны еще до турнира - это Уэнт (Харренхолл же), Хайтауэр (тоже уверовал в пророчество) и ближайший друг принца Дейн. Планов два: первый - очаровать Лианну (венок королевы любви и красоты) и попробовать уговорить бежать, второй - похищение в Харренхолле или около него - разработаны заранее. Продуман маршрут побега, найдено место для сокрытия девицы - Башня радости. А вот какой из планов сработал - номер 1 или номер - 2, вот это вопрос из вопросов) Но в любом случае, это отправляет нас к варианту: "принц Рэйгар - прибитый пророчеством по голове идиот" - ибо исчезновение Лианны - акция явно спланированная, не спонтанная. Побег или похищение? За побег: репутация принца, романтическая окраска истории в сказке Миры, отсутствие у Неда ненависти к принцу. За похищение: 1) то, как обставлено исчезновение Лианны - были куда более нормальные варианты, вплоть даже до брака. 2) репутация и у Эйриса до определенного момента была неплохая. 3) То, что гвардейцы не убивались об людей Неда, а убивали их. 4) кем выходит Лианна, если из-за ее интрижки убивают папу и брата, а она сидит на попе ровно, имея возможность как-то активно реагировать (не будучи ограничена в свободе)? 5) довольно трезвые рассуждения Лианны о любви. 6) Опять-таки, если она сбежала - любимый будет биться с еще одним братом, а она никак не пытается их примирить? Ну, там, письмо Неду написать, например (отправить мог бы Дейн, домчавшись до Звездопада).

[Дани]

Laelli,

Причем, Эймон, лично мое впечатление, подумал о возможности сожжения ребенка Станнисом, основываясь на представления о "других людях получше, делавших вещи похуже". Зная круг общения Эймона, я бы поставила на то, что он имел в виду Эйгона.

Классная версия. Я всегда воспринимала это, как абстрактное высказывание. Но если он имел в виду Эйгона, было бы очень интересно. Думаю, наверняка мы этого не узнаем.

А Эйгон - с очень большой вероятность сын Серры и Иллирио и, одновременно, Блэкфайр.

+2

Про Станниса: надо все же отличать вопрос о том, хороший ли он человек, от вопроса, является ли он справедливым. Можно спорить о том, хорошо ли убивать Ренли или пытать Теона, но ничего несправедливого ни в том, ни в другом точно нет. Убийство Эдрика Шторма я бы согласилась считать несправедливым, но состав преступления отсутствует) Особенно, у Станниса есть ПОВ; если бы Мартин хотел показать, что он был готов это сделать, то показал бы.

[Тайрент]

хорошо ли убивать Ренли или пытать Теона, но ничего несправедливого ни в том, ни в другом точно нет.

Я думаю, справедливость требует, чтобы враги сражались открыто . А Станнис норовит укокошить своих конкурентов с помощью колдовства.
Это раз.
А второе - как-то очень подозрительно, что его понятие о справедливости всегда совпадает с личной выгодой.

"принц Рэйгар - прибитый пророчеством по голове идиот

Ну, это просто ругательство. В общем, я был бы признателен, если бы в полемике использовались другие возможности великого русского языка.
А по сути - в мире Мартина пророчества сбываются, и капля авантюризма рыцарю не вредит.

[Юкико]

Согласна с тем, что у Станниса две справедливости - одна для себя, а вторая - для всех прочих.
Он отрубил пальцы Давосу за контрабанду, но что-то не торопится карать себя за убийство брата - один из тягчайших грехов в мире Мартина.
Он называет тех, кто не хочет становится на его сторону, изменниками, хотя в свое время сам принимал участие в восстании против законного короля Эйериса.
Он вроде как отстаивает законность, но когда ему было выгодно освободить Джона от клятвы дозорного, он забыл о том, что это противозаконно.
Он лицемер, который искренне считает себя справедливым.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Тайрент,

Я думаю, справедливость требует, чтобы враги сражались открыто . А Станнис норовит укокошить своих конкурентов с помощью колдовства.

А la guerre comme a la guerre или кто с мечом придет - от меча и погибнет. Станнис не узурпатор. По праву - он наследник трона за Робертом Баратеоном (понеже дети его - бастарды). Потому на его стороне - право закона и выбор средств. Если справедливость можно восстановить с помощью колдовства (? а кстати, почему колдовства? Мелиссандра не колдунья, а жрица, она взывает к своему богу) то почему нет? Что лучше - торжествующая несправедливость или справедливость, восстановленая сомнительными средствами?

Юкико,

Он отрубил пальцы Давосу за контрабанду, но что-то не торопится карать себя за убийство брата - один из тягчайших грехов в мире Мартина.

Брат совершил куда более тяжкое преступление - он попытался узурпировать трон.

Он называет тех, кто не хочет становится на его сторону, изменниками, хотя в свое время сам принимал участие в восстании против законного короля Эйериса.

Вот с этим согласна.

Он вроде как отстаивает законность, но когда ему было выгодно освободить Джона от клятвы дозорного, он забыл о том, что это противозаконно

Ну он (вроде бы) Король, а король имеет право освободить дозорного от клятвы. Эйемона мог освободить от клятвы даже не король - верховный септон. А Станнис (как законный король, если мы считаем законной смену династий), приняв иную религию, мог или сам освободить дозорного от клятвы, или с помощью Мелиссандры АКА верховной жрицы.

Он лицемер, который искренне считает себя справедливым

Как и абсолютное большинство людей. Но, в отличие от этого большинства, он поступает по совести, чести и по тому, как он понимает Добро. И Давос прекрасно его понимает и верно ему служит (даже нарушая прямые предписания ). А это много свидетельствует в пользу Станниса.