пятница, 08 февраля 2013
17:39

О Станнисе темы нет?

все записи пользователя в сообществе Тайрент
Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
А вот я думаю, как ему удалоссь получить репутацию справедливого правителя? Что-то он справедливый только в свою пользу.
В прологе ко второй книге все жалуется, как его не наградили и не сделали Десницей. Надо думать, это самая большая несправедливость,сотворенная в Вестеросе.
Чем еще знаменит? Отрезал пальцы Давосу, в духе Рамси Болтона. Норовит то и дело сжечь каких-то младенцев, так что менее справедливые персонажи должны их от него прятать. спойлер Какой в этом зверстве был смысл? А так, для ради справедливости.
По мне, Станнис в книге - воплощение ханжества, жестокости, эгоизма и карьеризма. При чем самая отвратительная его черта (ИМХО ) - это ханжество.
Обзорам: читать дальше

@темы: Станнис

URL
Комментарии
22.03.2013 в 16:13

Laelli
Societas Draconistarum
Вы спасаете этого человека. Через месяц он зверски убивает свою жену.
По Вашей логике, Вы виновны в смерти его жены.
Это не вопрос вины. Это вопрос оценки поступка в зависимости от последствий. И того, насколько их можно оценить исходя из имеющейся информации. Если вы видите тонущего незнакомца и можете помочь - помогайте. А вот если вы вчера видели фотографию человека в новостях с подписью "Маньяк с бензопилой"111, то не лучше ли просто дать ему тонуть дальше?
х? Никому не приходило в голову, что Станнис, наоборот,
кэп! Я об этом выше несколько раз говорю.
URL
22.03.2013 в 16:15

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Это не вопрос вины. Это вопрос оценки поступка в зависимости от последствий. И того, насколько их можно оценить исходя из имеющейся информации. Если вы видите тонущего незнакомца и можеет помочь - помогайте. А вот если вы вчера видели фотографию человека в новостях с подписью "Маньяк с бензопилой"111, то не лучше ли просто дать ему тонуть дальше?
Кхм, а когда Арья видела фотографии Роржа и Кусаки?
Арья не в состоянии обьективно оценить исходящую от них опасность. Потому ее за Солеварни нельзя винить.
URL
22.03.2013 в 16:23

Laelli
Societas Draconistarum
Потому ее за Солеварни нельзя винить.

А кто винит? Вопрос лишь в том, привело ли теоретически доброе деяние в конечном итоге к добру? Нет. Может ли теоретически злое деяние привести в конечном итогде к добру? Может. Субъективны ли категории добра и зла? Почти всегда да. Как-то так.
Кхм, а когда Арья видела фотографии Роржа и Кусаки?
Кандальники. Дядькой-с-яйцами Йореном транспортируются в клетке. Осуждены на смертную казнь, Дозор - как альтернатива. Ведут себя вполне соответствующе. Вывод не напрашивается?
Впрочем, не важно. Пример был лишь к тому, что в конечном итоге почти что угодно может привести "ко злу".
URL
22.03.2013 в 16:26

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Mara_Jade_Palpatyne, она видела их лица, и разговаривала с ними, так что у нее не было оснований думать о них как о невинных жертвах произвола Джоффри. (Уже не говоря о том, что они оба были отданы Йорену, еще когда королем был Роберт).
Другое дело. что оставить троих людей гореть в огне, даже если это очень плохие люди - это слишком, как бы выразиться, хладнокровный поступок вообще, а для девятилетней девочки в особенности.
URL
22.03.2013 в 16:26

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
И давайте больше не будем обсуждать Арью в теме Станниса, пожалуйста.
URL
22.03.2013 в 16:42

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Вопрос лишь в том, привело ли теоретически доброе деяние в конечном итоге к добру? Нет. Может ли теоретически злое деяние привести в конечном итогде к добру? Может. Субъективны ли категории добра и зла? Почти всегда да. Как-то так.
Демагогия. поступок Арьи не становится плохим из-за дальнейших действий Роржа и Кусаки. Потому что человек не отвечает ни за чьи поступки, кроме своих собственных. Арья поступила хорошо. А Рорж и Кусака - плдохо. И категории добра и зла по-прежнему обьективны.

Кандальники.
У Арьи нет оснований доверять суду Джоффри.

Дядькой-с-яйцами Йореном транспортируются в клетке.
Они осужденные преступники. Но у Арьи нет оснований доверять суду Джоффри.

Осуждены на смертную казнь,
У Арьи нет оснований доверять суду Джоффри.

Ведут себя вполне соответствующе.
А как бы вы вели себя за решеткой? Как вела бы себя Арья?

Пример был лишь к тому, что в конечном итоге почти что угодно может привести "ко злу".
По-Вашему, это повод не делать добра? А по-моему, это самооправдание.
Некто говорит: "Я не подаю нищим, потому, что они могут эти деньги пропить". Некоторые, и правда, пропивают. А другие без этих денег умирают от голода.
На самом деле, подобные рассуждения всегда являются фиговым листочком для собственного эгоизма.

она видела их лица, и разговаривала с ними, так что у нее не было оснований думать о них как о невинных жертвах произвола Джоффри. (Уже не говоря о том, что они оба были отданы Йорену, еще когда королем был Роберт).
Ок, а правосудию Роберта у Арьи было основание доверять?
Она видела их лица? Ну и что? Она не Санса и понимает, что урод не обязательно = злой а красавец = добрый.
Она разговаривала с ними? Ну и что? Они за решеткой, она на свободе.
Кроме того, она не могла спасти Якена, не спасши Роржа и Кусаку.

Другое дело. что оставить троих людей гореть в огне, даже если это очень плохие люди - это слишком, как бы выразиться, хладнокровный поступок вообще, а для девятилетней девочки в особенности.
А вот это Вы очень правильно сказали.

И давайте больше не будем обсуждать Арью в теме Станниса, пожалуйста.
Ну это не я начала. Но если меня спрашивают, я отвечаю.
URL
22.03.2013 в 16:57

Laelli
Societas Draconistarum
И категории добра и зла по-прежнему обьективны.
То, что считается злом на определенном отрезке времени и определенной культурой не обязательно считается таковым в другом месте и(ли) в другую эпоху.
Некто говорит: "Я не подаю нищим, потому, что они могут эти деньги пропить". Некоторые, и правда, пропивают. А другие без этих денег умирают от голода.
"-Учитель, я нашел эту монету на дороге. Можно я пойду завтра на рынок, куплю у торговца певчих птиц и выпущу их на волю?
- Лучше купи сакэ, ученик. На твои деньги птицелов наловит еще больше птиц".
И давайте больше не будем обсуждать Арью в теме Станниса, пожалуйста.

ОК.
Все тоже самое на примере Станниса и КО.
Имеем задачку: Джоффри ака малолетний садист на троне. И толпа претендентов. Внимание, вопрос: можно ли в этой ситуации сотворить безусловное добро, а если нет, как именно должны вести себя все участники ситуации, чтобы минимизировать вред ака зло?
URL
22.03.2013 в 16:58

Тайрент
Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
"Мы по разному понимаем "американскую демократию". Мне кажется, здесь не место для политических дискуссий, поэтому примите сей факт как данность"
.То, что Денни делает на Востоке - типично американская демократия. Вы живете не так, как нам кажется правильным? Тогда мы идем к вам.

Мы с Дени глобалисты. Но не по американски. Уж обвините нас в троцкизме, я это как-нибудь стерплю. :laugh: Разница - демократию США понимают исключительно к своей выгоде. И не останавливаются перед поддержкой самых гнусных диктаторов.
Джоффри ака малолетний садист на троне. И толпа претендентов. Внимание, вопрос: можно ли в этой ситуации сотворить безусловное добро, а если нет, как именно должны вести себя все участники ситуации, чтобы минимизировать вред ака зло?
Поддержать Дени:laugh:
URL
22.03.2013 в 17:08

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
То, что считается злом на определенном отрезке времени и определенной культурой не обязательно считается таковым в другом месте и(ли) в другую эпоху.
Во-первых, не всегда. Во-вторых, обьективность категории идобра и зла от субьективного мнения отдельных людей и их групп не зависит.

Лучше купи сакэ, ученик. На твои деньги птицелов наловит еще больше птиц
Не знала, что птиц ловят деньгами...

Джоффри ака малолетний садист на троне. И толпа претендентов. Внимание, вопрос: можно ли в этой ситуации сотворить безусловное добро, а если нет, как именно должны вести себя все участники ситуации, чтобы минимизировать вред ака зло?
В данном случае обьективное добро состоит в смещении Джоффри с трона, ибо узурпатор.

Мы с Дени глобалисты. Но не по американски. Уж обвините нас в троцкизме, я это как-нибудь стерплю.
Мировая революция? Революция всегда зло, не даром "бархатные" революции - любимое оружие госдепа. И вообще, есть мнение, что Ленин с Троцким - сугубо американский проект (то-то же США так помогали СССР до 30-х...)
URL
22.03.2013 в 17:12

Тайрент
Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Ленин с Троцким - сугубо американский проект
Да? А кто-то говорит - немецкий... И так же уверен в своей правоте, но к обоим вариантам я отношусь вот так :lol:.
Революция всегда зло
Я так не думаю. Ну, отсюда и наше разное отношение к Станнису и Дени. Логично.
URL
22.03.2013 в 17:17

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
А уж Ленина с Троцким и Америку мы будем обсуждать вне этого сообщества.
URL
22.03.2013 в 17:18

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Тайрент, я могу аргументировать свою точку зрения.
И да, Вы только что доказали, по крайней мере, мне, свою приверженность к "демократическим ценностям". Ч.т.д.
URL
22.03.2013 в 17:22

Laelli
Societas Draconistarum
В данном случае обьективное добро состоит в смещении Джоффри с трона, ибо узурпатор.
Разве? Возвести законного короля на трон (добро в рамках морали средневекового общества) в данной ситуации можно лишь одним способом: войной (зло). А война приносит смерть многим. Так ли плох Джоффри, чтобы ради его свержения умирали "мимокрокодилы"? Все зависит от субъективной оценки. А что до минимизации зла - отравить Джоффри (маленькое зло), короновать незаконного Томмена (маленькое зло), остальным скопом отказаться от претензий. Это как вариант. Возможно ли это? Нет.
Не знала, что птиц ловят деньгами...
больше денег=больше силков=больше пойманных птиц

Во-вторых, обьективность категории и добра и зла от субьективного мнения отдельных людей и их групп не зависит.

Разве? Пронзаю христианство
URL
22.03.2013 в 17:23

Тайрент
Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
А уж Ленина с Троцким и Америку мы будем обсуждать вне этого сообщества.
я все время к этому призываю=)))
Mara_Jade_Palpatyne, приходите на фэнтези-форум 7 неба, там можно обсуждать все.
7-sky.gip-gip.com
URL
22.03.2013 в 17:33

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Разве? Возвести законного короля на трон (добро в рамках морали средневекового общества) в данной ситуации можно лишь одним способом: войной (зло).
Тут срабатывает принцип "меньшего зла". Узурпация трона - большее зло, война - меньшее. Грубо говоря, ампутация конечности - меньшее зло, чем смерть.

что до минимизации зла - отравить Джоффри (маленькое зло), короновать незаконного Томмена (маленькое зло), остальным скопом отказаться от претензий.
По большому счету, в вестерросе проблемы начались не с Джоффри, а с революции роберта. Собственно, Р.Баратеон - такой же узурпатор, как и Джоффри.

больше денег=больше силков=больше пойманных птиц
Вайме, силки можно делать из чего угодно. Из ивовых прутьев, например. Зачем там деньги?

приходите на фэнтези-форум 7 неба, там можно обсуждать все.
Оно мне надо?
URL
22.03.2013 в 17:36

Идущий по Дороге
По большому счету, в вестерросе проблемы начались не с Джоффри, а с революции роберта. Собственно, Р.Баратеон - такой же узурпатор, как и Джоффри.
Проблемы начались, когда Эйерис Таргариен сошёл с ума, т.е. ещё раньше.
URL
22.03.2013 в 17:45

emerald
Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Станнис, Станнис, это тема о Станнисе.
URL
22.03.2013 в 17:47

Тайрент
Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
приходите на фэнтези-форум 7 неба, там можно обсуждать все.

Оно мне надо?

Нет так нет.

Проблемы начались, когда Эйерис Таргариен сошёл с ума, т.е. ещё раньше

Это точно.
Отсюда узурпация трона Баратеонами, о чем, кстати, Станнис забыл напрочь и вовсю именует себя законным королем.
URL
22.03.2013 в 17:51

Laelli
Societas Draconistarum
Отсюда узурпация трона Баратеонами
Эйгон 1 тоже Узурпатор.:smirk:
URL
22.03.2013 в 17:54

Идущий по Дороге
Эйгон 1 тоже Узурпатор
В этой стране все Единые Короли незаконные. Узурпатор на узурпаторе сидит и узурпатором погоняет.
URL
22.03.2013 в 17:55

Laelli
Societas Draconistarum
Единые Короли незаконные
Станнис, возвращась к истокам, законный Король Шторма как старший живой представитель Дюррандонов.
URL
22.03.2013 в 17:56

Тайрент
Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Laelli, не совсем чтобы узурпатор. Он не захватывает трон, а объединяет разрозненные земли.
emerald, ну как обсуждать персонажей вне исторического контекста?
URL
22.03.2013 в 17:56

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Laelli, Эйгон 1 был завоеватель. Его династия как раз была законной. А Баратеоны были вассалами Таргариенов.
URL
22.03.2013 в 17:58

Тайрент
Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Mara_Jade_Palpatyne, одновременно написали=)
URL
22.03.2013 в 17:58

Идущий по Дороге
Станнис, возвращась к истокам, законный Король Шторма
Вот именно. Он хотя бы 1/7 части страны король законный. А Томмен даже Запада не король. Там законный то ли Тирион, то ли Джейме.
Вообще, если в конце в Семи Королевствах станет 7 королей, я только за.
URL
22.03.2013 в 17:59

Laelli
Societas Draconistarum
Он не захватывает трон, а объединяет разрозненные земли.
А Роберта признали законным королем путем преклонения колена все прочие грандлорды. Как Эйгона. В чем разница?
А Баратеоны были вассалами Таргариенов.

И родственниками. Младшая ветвь, как, например, Бофоры ака потомки милашки Джонни Гонта.
URL
22.03.2013 в 17:59

Идущий по Дороге
Эйгон 1 был завоеватель. Его династия как раз была законной
Завоеватель законен???
Роберт Баратеон в таком случае - освободитель от тирана.
URL
22.03.2013 в 18:05

Тайрент
Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Роберт Баратеон в таком случае - освободитель от тирана
Джейме - освободитель от тирана, Роберт - узурпатор.
URL
22.03.2013 в 18:13

Идущий по Дороге
Джейме - освободитель от тирана, Роберт - узурпатор.
Джейме, когда его спросили кого объявить королём, сказал "Кого хотите". Они собрались и выбрали Роберта. Так что он законный, хе-хе...
А вообще, вопрос кто законней - Таргариены или Баратеоны, решается свадьбой Станниса и Дейенерис. Но, увы, автор вряд ли такое напишет.
URL
22.03.2013 в 18:15

Тайрент
Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Идущий по Дороге,не увы, а к счастью=)
URL