16:00

Societas Draconistarum
Помнится, emerald просила перетащить это и сюда. Делалось в свое время для ФБ, там же и было "опублковано". Что-то вроде статьи. Так сказать, фандомная аналитика. За могучие пинки, заставившие это написать, все дружно поблагодарим нашу  emerald, а за то, что при чтении сего опуса не вытекают глаза - милейшего Oscuro Libre.

"О семейной и сексуальной жизни в мире "Песни Льда и Огня""
читать дальше

обзорам

@темы: история, религия

Комментарии
17.02.2013 в 18:26

Легкая придурковатость делает человека практически неуязвимым
спасибо большое, очень интересная статья!
17.02.2013 в 19:13

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Бу-бу-бу. :write2:
17.02.2013 в 19:16

Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
17.02.2013 в 19:23

Societas Draconistarum
Oscuro Libre, шапку хочешь? Надо было, конечно. Мне просто лень было. Мне и выкладывать-то лень было, если честно. Emerald запинала. В общем, будем проще - за могучие пинки все дружно поблагодарим нашу  emerald - без нее я бы не стала "жевать" 100500-й раз общеизвестные факты, а за то, что при чтении сего опуса не вытекают глаза - милейшего Oscuro Libre.
17.02.2013 в 20:52

Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
:tease3:
17.02.2013 в 21:31

nichts ist selbstverstandlich
хороший и интересный разбор
18.02.2013 в 07:25

Who will save your soul if you won't save your own?
очень интересный разбор, спасибо
18.02.2013 в 10:49

my pleasure in other people's leisure
Спасибо. Очень занимательно)))
16.04.2013 в 14:56

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Laelli, Спасибо, познавательно.

Любвеобильный король, наплодивший столько бастардов, что едва может их счесть, обрекает своего законного сына-наследника на подавление мятежей сводных братьев.
Если король этих бастардов(как Дэймона Блэкфайра) не узаконит - то вряд ли.

Впрочем, обычно знатные девицы (и чем выше было происхождение девушки и чем более влиятельны были ее родители, тем дольше можно было «перебирать» женихов) выходили замуж несколько позднее, лет в шестнадцать-восемнадцать
Чаще в 15-16(Уолда, Маргери, Жиенна, Рослин, Кэтлин.) А у дорнийцев, похоже, этот возраст выше. Элия вышла замуж в 18-19, а Арианна до 23 оставалась в девушках и, вроде, никто ей за это не пенял.

В Вестеросе такая «лояльность», скорее всего, объясняется трехсотлетним правлением династии Таргариенов, подобно фараонам и сапа инка бравшим в жены собственных сестер.
Вряд ли, иначе разрешили бы браки и между родными братьями-сестрами, не только кузенами.
Кстати, браки родители/дети видимо, запрещались даже у Таргариенов/валирийцев.

А вот физическое уродство зачастую отпугивает потенциальных женихов и невест даже от очень выгодного «товара».
Больше, чем психическое? Лоллис до 33 лет не могли выдать замуж.

потеря девственности до брака для девушки в Вестеросе (как обстоят дела в Эссосе, пока не ясно) – весьма серьезная проблема.
В низших классах - не совсем.

Зато есть возможность признать брак никогда не заключавшимся. Правда, лишь в одном случае — если он не был совершен должным образом, иначе говоря, не был консуммирован.
Тайвин развел Тириона с Тишей, хотя они усердно консуммировали :nope:

На островах же мужчина помимо основной «официальной» жены может взять себе нескольких «морских», иначе говоря — наложниц. Дети от этих женщин не приравниваются к законным, однако не считаются и бастардами. И это, пожалуй, еще одна отсылка к раннесредневековой Ирландии или, возможно, к Королевству Островов.
В частях Англии(не Шотландии, как Королевство Островов), захваченных викингами, некоторое время был институт "датских жен"(наложниц), пока церковь не искоренила.


Позы для сношения супругов, похоже, обычай предписывает лишь у одного народа — дотракийцев. Мужчина-дотракиец поднимается на женщину «как жеребец на кобылу».
А у лхазарян эта поза, кажется, наоборот считается дурной ("не как мужчина женщину, а как кобель суку" - Мирри маз Дуур.)

Из [цивилизованных] обитателей Вестероса спокойнее всех к сексуальной жизни до и вне брака относятся дорнийцы
Разве? Арианна указывает, что отцу следовало принять меры, узнав о ее внебрачной связи, но он не принял. А песчаные змейки и Эллария весьма маргинальны.

Но случаев наказания за блуд в саге вплоть до выхода последней книги — "Танца с драконами" — упоминается совсем немного: всего два.
Тайвин выпорол мнимую партнершу Тириона и пригрозил: "твою следующую шлюху я повешу"(?!) В "Пире стервятников" Маргери и ее кузин привлекают к суду за "разврат". Упоминаются(случилось до основных событий саги) обвинение королевы Нейрис в супружеской измене(решенное поединком); и Люкамор из Королевской Гвардии, кастрированный и сосланный на Стену за нарушение обета целомудрия/многоженство.

Но принуждение взрослых женщин к сексу, кажется, волнует из всех военных и политических лидеров Вестероса только Дейенерис Таргариен и Станниса Баратеона
Иногда - Джейме(казнил солдата за попытку изнасилования служанки.)
28.04.2013 в 22:55

Societas Draconistarum
(как Дэймона Блэкфайра) не узаконит -
ни один из бастардов Эйгона 4 не был узаконен - только признаны. Но Блэкфайру это не помешало.
Чаще в 15-16(Уолда, Маргери, Жиенна, Рослин, Кэтлин.)
фраза относилась к реальному Средневековью. Впрочем, диапазон +- тот же - от 12 до 17-18 лет. Дальше - уже редкие исключения, либо браки после "проваленных" предыдущих помолвок, либо отложенные из-за внешних обстоятельств (война там, например).
Больше, чем психическое? Лоллис до 33 лет не могли выдать замуж.

больше. Тайвин не смог женить Тириона даже на Делене Флорент. А Лоллис мужа просто не там искали - снизили бы требования, давно бы уже сплавили. Условный 100500-й Фрей был бы счастлив. Впрочем, подозреваю, особо и не старались. Скопытится бездетной - все отойдет Фалллисе=все счастливы.
Арианна до 23 оставалась в девушках
на Аринну, думается, отчасти распространяется "мужская модель" - она же будущий правитель.
захваченных викингами
так оно и в Нормандии было. Спасибовикингамзаэто. И?
В низших классах
кто их, сервов, вообще спрашивает?
Кстати, браки родители/дети видимо, запрещались даже у Таргариенов/валирийцев.

это очевидно же. Они и у египтян, и у инков отсутствовали.
Разве?
Да. Эшара. Сильва Крапинка. Оберин. Близнецы Фаулеры. И так далее. "Спокойнее" означает именно то, что означает - меньшее общественное осуждение, а не его полное отсутствие.
Тайвин развел Тириона с Тишей, хотя они усердно консуммировали
Дааа? Где вы там развод нашли? По факту, если Тиша все еще жива, то Тирион все еще женат на ней. Если убита/сама скопытилась - вдовец. Тем более, Тайвин у нас не имеет правомочий осуществить развод - сие прерогатива Септы.
Тайвин выпорол мнимую партнершу Тириона и пригрозил: "твою следующую шлюху я повешу
Семейные разборки же. Не подходит. Точнее, формально подходит, по сути - нет. Маргери и ее кузин привлекают к суду за "разврат". Суда еще не было, следствие еще идет, и окончательно не выяснен состав преступления - о каком наказании речь? (Но случаев наказания)
обвинение королевы Нейрис в супружеской измене(решенное поединком); и Люкамор из Королевской Гвардии, кастрированный и сосланный на Стену за нарушение обета целомудрия/многоженство. Нэйрис - нет наказания (а в абзаце говорилось именно о преступлениях доказанных, и за которые было вынесено наказание), Люкамор - слишком хитрый состав преступления. Многоженство+нарушение клятвы не=блуд.
Иногда - Джейме(казнил солдата за попытку изнасилования служанки.)
не помню, честно говоря. Но верю на слово. Просто у Дени и Станниса больше запоминается - не единичные акции же.
29.04.2013 в 00:04

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
ни один из бастардов Эйгона 4 не был узаконен
По-моему он их все-таки узаконил - странно было бы, если бы отдельно говорилось о "признании" - он детей вроде как в принципе не бросал.

Впрочем, подозреваю, особо и не старались. Скопытится бездетной - все отойдет Фалллисе=все счастливы.
Ну мамаша-то старалась, искала среди "худших из лучших", тем более Фалисе и так все отходило - она же старшая, видимо что-то искать для Лоллис стали только когда оказалось, что ждать детей от Фалисы бесполезно, либо когда Танда осталась единоличной главой семьи и решила устроить щастье всем дочкам. Если бы Лоллис было лет 16 наверняка ее бы сбыли с рук с гораздо меньшими потерями.

Они и у египтян
М? У египтян скорее всего было.
29.04.2013 в 01:45

Societas Draconistarum
если бы отдельно говорилось о "признании" - он детей вроде как в принципе не бросал.

По ощущению - скорее признал всех скопом. И рожденных знатными матерями, и рожденных простолюдинками. Уже признанных - повторно. В пользу узаконения - восстание. В пользу признания - ни один бастард не носил фамилии Таргариен. Ну и вот это: "Daemon Blackfyre rebelled so many years after Aegon the Unworthy's death for several reasons. One was his growing resentment at having the status of a bastard, and what it meant. " Ну, конечно, можно сказать, что и узаконенный бастард - бастард, но чего бы так обижаться?
М? У египтян скорее всего было.
найн. Инцестные браки - только фараоны. Из-за какой-то около сакральной лабуды. У инков тоже. Причина у вторых точно, да и у первых вроде, в том, что передача "божественной сущности власти" шла по женской линии. И женились именно на сестрах.

Ну мамаша-то старалась, искала среди "худших из лучших
ну, как бы - Мизинец не самый "днищевый" вариант.
29.04.2013 в 02:26

Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
ну, как бы - Мизинец не самый "днищевый" вариант.
Гм... с одной стороны - член Малого совета и человек с деньгами. С другой - нувориш и владелец совершенно ничтожного куска земли - не сильно отличающийся от всякой нечисти вроде Клиганов или Спейсеров. За такого сватать - только от отчаянья.

найн. Инцестные браки - только фараоны.
Я не спорю, я про вертикальный инцест. У египтян было же несколько случаев женитьбы на дочерях, и вроде как даже потомство было.
01.05.2013 в 00:29

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Laelli, В низших классах---------- кто их, сервов, вообще спрашивает?
К чему это?

браки родители/дети и у египтян, и у инков отсутствовали.
У египтян точно было - например, муж знаменитой Нефертит женился на их дочери.

Где вы там развод нашли?
www.loveread.ec/read_book.php?id=8108&p=159 "...После этого отец расторг наш брак. Все чисто, как будто мы и не женились совсем, объяснили мне септоны."

Нэйрис - нет наказания
Только из-за недоказанности "преступления" :nope: