Про травмы и ранения

[emerald]

Подумалось мне, что среди всяких ранений, увечий и умучиваний, которым Мартин подвергает своих героев, есть два типа достаточно характерных.
1) Травмы лица. Шрамы, насильственные татуировки, ожоги, и, наконец, смена этого самого лица. Не знаю, можно ли сюда отнести еще всякого рода манипуляции с волосами: сбривание, перекрашивание и т.д. Тут, на мой взгляд все просто, потому что потеря лица у Мартина часто сопровождается потерей статуса и потерей имени. Человек перестает быть тем, кем был, и обретает нового себя.
2) Травмы рук. Потеря руки, потеря пальцев, опять-таки ожог. Вот тут уже сложнее понять. То есть, конечно, ранения рук выдаются Мартином в качестве предупреждения: "look at your life, look at your choices" (разве что Дейвос сюда как-то странно вписывается), но, во-первых, почему именно таким образом, во-вторых, чем это приципиально отличается от первого способа стимуляции мозговой деятельности?
Слушаю ваши идеи по этому поводу.
Обзорам:

[L]emerald[/L] <a href="http://grrmartin.diary.ru/p186225896.htm">задает</a> вопрос про травмы и ранения. 

@темы: теории, Санса, Сандор Клиган, Джейми, Арья, Тирион, Теон, Бриенна, Дейвос, Джон, персонажи

Comments

[Stregoika]

разве что Дейвос сюда как-то странно вписывается

Так Давос свои выводы сделал давно и прочно задолго до начала книг.

смена этого самого лица

Мне вот неиллюзорно нравится. какое именно лицо досталось Арье. Мне кажется, это все-таки кое-какая отсылка к Клигану и его опять занесет к Старкам.

[saffrwm]

Реквестирую список покалеченных =)
А как же травмы ног? Бран, Нед и Доран - они в этой схеме где?

Вообще не вижу причин разделения, к каждой травме нужно подходить отдельно. Для Джейме потеря руки - это потеря статуса лучшего воина Вестероса, а тот же Пёс получил свой ожог настолько задолго до основных событий, что считать его знаковым ну не получается.
И можно ли золотую "корону" Визериса считать "статусной" травмой, только потому, что ему её на голову вылили?

[Stregoika]

Бран, Нед и Доран - они в этой схеме где?

"Сиди и думай"?

[saffrwm]

"Сиди и думай"?

Тогда две трети Вестероса тоже должны быть не ходящими)

[Vydra Lutra]

Я бы сказала, что просто многим прилетает, но классифицировать травмы я бы не стала, не вижу смысла.

[emerald]

Александра Вэн, Бран вообще отдельно, и Нед с Дораном тоже.
Пес - в принципе своеобразный товарищ, с ним происходит то же самое, что с половиной ПОВ, при этом - либо не так, либо не тогда, либо не в том объеме...
Я считаю, что если человек от своей травмы помер - то не считается ))).

[saffrwm]

emerald, что-то больно много исключений из теории. Кто ж тогда остаётся?
А Бриенна с её щекой? Она тоже больше под второе попадает.

[Laelli]

Не знаю, можно ли сюда отнести еще всякого рода манипуляции с волосами

"Кто острижет свободного франка...". В смысле, для эпохи это вполне себе "травма". Во многих в обществах (саллические франки, это я сейчас о вас) острижение означало потерю статуса свободного человека, например. Плюс - острижение для женщин знак позора. Плюс - острижение в монахи. Плюс - был такой дяденька Самсон. По совокупности - символическое изменение Джейми (по крайней мере, в глазах читателя, сам-то он внутренне не сильно изменился - разве что стал вести себя чуть взрослее) начинается даже не с руки, а с того, что он он при побеге из Риверрана обрезает волосы. А с рукой, кстати, мне почему-то упорно мифы о Нуаду и легенды о первых Верховных королях Ирландии в голову лезут - калека не может править. Не знаю, насколько тут "пасхалка", но Джейми-до-потери-руки, ИМХО, скорее принял бы предложение Тайвина и расстрижении из БГ, а Джейми-калека отказался - чем не "калека не может править"?

[emerald]

Александра Вэн,

что-то больно много исключений из теории. Кто ж тогда остаётся?

Арья, Тирион, условно Санса (если считать покрашенные волосы за изменение лица), Теон, Сандор (опять в каком-то смысле), в том же направлении, похоже, двигаются Бриенна и, внезапно, Джорах. Плюс по поводу Джона у меня есть некоторые подозрения.
Laelli, вот я тоже что-то такое думала. Тогда и Серсея сюда просится, но у нее потеря статуса не такая, то есть она опозоренная - но королева, а все остальные побывали рабами или слугами.
И Дени, наверное: волосы и новое имя (кхалиси, потом Мхиса), плюс потеря статуса аж два раза: из принцессы в нищенки, потом из королевы в пустынные жители.

[Laelli]

Тогда и Серсея сюда просится

С Серсеей определенно можно будет сказать только после "Ветров" - потому что на результат посмотреть хочется.

[Тайрент]

но Джейми-до-потери-руки, ИМХО, скорее принял бы предложение Тайвина и расстрижении из БГ, а Джейми-калека отказался - чем не "калека не может править"?

Я бы выбрал в правители скорее Джейме-однорукого. Как-то он человечней стал. Хотя мне кажется, он вообще переменился в лучшую сторону после встречи с Бриенной (с кем поведешься...)

[Laelli]

о. Как-то он человечней стал. Хотя мне кажется, он вообще переменился в лучшую сторону после встречи с Бриенной (с кем поведешься...)

Да не менялся он принципиально, разве только чуть-чуть повзрослел, да и то - криво. Джейми-без-руки иногда не хватает железобетонной уверенности Джейми с рукой. С другой стороны, он менее прямолинейные варианты действий выбирать начал. Совместить бы как-то, и получился бы новый достойный глава дома Ланнистер.
Джейми, это в первую очередь, человек решительный - он одинаково решителен и в самоубийственном прорыве к Роббу Старку (заруби он Робба, а не бросившихся наперерез Карстарков, его бы убили), и в прыжке в яму с медведем, чтобы спасти Бриенну, и в том, как принимает решение убить Эйриса. Затем, он человек, который очень высоко ставит любовь - вступить в гвардию, отказавшись тем самым от Кастерли Рок, и вытолкнуть из окна ребенка, которого сначала, инстинктивным порывом, пытался спасти - в плане мотива поступки одинаковые. Что еще мне в нем нравится, так то, что он не просто принимает решения и отходит в сторонку или говорит "фи, фу так делать", а проблема остается, а видя проблему и понимая, что он один из "крайних", от ответственности не убегает и перекладывать ее на кого-то не спешит, а сам дерьмо разгребает. Ну, тот же случай с Эйрисом - Нед Старк бы тормозил до последнего, дрожа над своей честью, а Джейми пошел и сделал. Человек, который пожертвовал своей честью ради жизней других, совершенно посторонних людей по определению больше рыцарь, чем тот, кто только над честью и трясется.

[Тайрент]

Нет, честь - великое дело. И я бы не сказал, что Джейме бесчестен.