Отравление Серсеей матери?

[Ollemri]

Может быть, Тирион получился уродцем, а Джоанна умерла(?) родами, потому что Серсея её отравила?
1. Джоанна разлучила дочь с единственным любимым человеком(чтобы не "играли" в секс.)
2.Серсея - стерва. С детства.
3. Предположительно, отравила Тайвина.
4.Предположительно, в 10(!) лет убила свою подружку, чтобы та не раскрыла ее связь с Джейме: lib.rus.ec/b/220796/read#t25 "...У Серсеи не было такой задушевной подруги со времен Мелары Гетерспун, которая на поверку оказалась жадной маленькой интриганкой, возомнившей о себе не по чину. Не надо, впрочем, думать плохо о мертвых. Благодаря ей Серсея научилась не доверять никому, кроме Джейме."
flibusta.net/220796/read#t37 ..."Дочь лорда Тайвина вошла в шатер первая, Мелара Гетерспун — вторая...
она(Мелара) выпалила: — Выйду ли я замуж за Джейме?
Дура. Королева и теперь испытывала гнев, вспоминая об этом...
— Ни за Джейме, ни за другого, — ответила Магги. — Твое девичество заберут черви. Твоя смерть сейчас здесь, с нами, малютка. Чувствуешь ее дыхание? Она совсем близко..."

Не знает ли кто-нибудь более определенные намеки в пользу этой теории?

@темы: теории, Серсея, Тирион, Ланнистеры

Comments

[Stregoika]

Ну да, и часовню тоже она...
Тайвина мог отравить Варис или Мизинец, да даже Тиррелы, но зачем это обожавшей отца Серсее?
Подружку она убила потому, что та просто заглядывалась на Джейме и мечтала за него замуж. Да и то - не факт, что она это сделала.
А Тирион мог получиться таким банально - от лунного чая. Это уже вероятей, объяснимо, и никаких отрав.

[Норлин Илонвэ]

Тайвина отравили? 0_о Повышенное содержание железа в арбалетном болте?

[Stregoika]

Быстрое разложение трупа и чересчур долгое заседание в нужнике.

[Whisuri]

Норлин Илонвэ, у меня была точно такая же реакция видимо, отравление произошло где-то до падения в сортир, послушаем специалистов

[darkling]

чересчур долгое заседание в нужнике.

Причём побежал-то он в нужник из постели с Шаей%)))) Уж не посреди ли -кхм- приспичило?%))

Точно, слабительного гадкая Серсея подмешала!

А Тирион мог получиться таким банально - от лунного чая.

Ну или банально из-за генетики. С ней, конечно, в Вестероссе чудеса творятся, но куда больше вероятность, что карликовость — результат от близкого родства при скрещивании.

[talking rat]

Дети конечно бывают монстрами, но Серсея это всё-таки не Рамси, да и тот вероятно на такое был бы не способен. Мама это мама, не подружка, не служанка и не зверушка.

Быстрое разложение трупа и чересчур долгое заседание в нужнике.

Напоминает какой-то фильм, где в смерти старушки оказалась повинна чуть ли не половина города и все независимо друг от друга
Тем не менее, Серсее действительно нет никакого резона травить любимого папу, а так же главного союзника в игре "опусти Тириона", какими бы браками он ей не грозил. Как и Джоффа, хотя и такая теория где-то ходила.

[Норлин Илонвэ]

Stregoika, хм. Интересная версия...

[Огненный Тигр]

А откуда инфа, что она подружку убила? Если речь идёт о той несчастной. которая в колодец свалилась, то разве хоть где-то говорится, что она не сама и её вытащить не успели? В общем, ИМХО, малореальный вариант.

[Бродячий анон]

Огненный Тигр,

откуда инфа, что она подружку убила? Если речь идёт о той несчастной. которая в колодец свалилась, то разве хоть где-то говорится, что она не сама и её вытащить не успели?

я только что перечитывала соответствующие главы.) намёком мне бы лично показался разве что "призрак" подружки, который является Серсее во время шествия. Серсее в толпе мерещатся Тайвин, Джоффри, Тирион и Нед Старк с маленькой Сансой и Леди, и тут же эта самая подружка, которая смотрит на неё "с укором".

Джейме или Томмена, например, тут нет. Из чего можно предположить, что Серсея видит тех, кого сильно боится или перед кем чувствует себя сильно виноватой (во всяком случае, понимает, что сделала таким-то людям и волкам больших гадостей). И при чём тут подружка, много лет назад упавшая в колодец, не очень понятно.

[Сирин-Алконост]

И при чём тут подружка, много лет назад упавшая в колодец, не очень понятно.

может при том, что она отвела ее к колдунье? хотя хз хз.
Что касается Джоаны - вряд ли это Серсея, мне казалось в какой-то из глав она, уподобившись отцу, обвиняет про себя Тириона в смерти матери.

[Арджи Линсе]

А таки откуда взялась информация, что Тайвина отравили? Мне просто интересно.

[Тайрент]

Тирион получился уродцем, а Джоанна умерла(?) родами, потому что Серсея её отравила? 1. Джоанна разлучила дочь с единственным любимым человеком(чтобы не играли в секс.)2.Серсея - стерва. С детства.3. Предположительно, отравила Тайвина.4.Предположительно, в 10(!) лет убила свою подружку, чтобы та не раскрыла ее связь с Джейме.

Чего мне это напоминает?
Когда полиция поймает кого-нибудь, кто совершил преступление, и "вешает" на него все, что не было раскрыто. =)

[Ollemri]

Oscuro Libre,

откуда взялась информация, что Тайвина отравили?

7kingdoms.ru/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B...
Версию "вина Серсеи" я читала где-то в Сети.

Огненный Тигр, Про убитую(?) подружку Серсеи напишу завтра.


talking rat,

Тем не менее, Серсее действительно нет никакого резона травить любимого папу, а так же главного союзника в игре "опусти Тириона", какими бы браками он ей не грозил.

После смерти Тайвина она не огорчается, сколько радуется приобретенной власти и свободе Еще она вспоминает его в ряду тех, кто ей мешал, и часть их она убила и(ли) хотела их смерти:
flibusta.net/b/220796/read#t4 "...Десницы все до единого приносили ей одни только беды. Джон Аррен уложил в ее постель Роберта Баратеона, а перед смертью успел что-то разнюхать о ней и Джейме. Эддард Старк начал прямо оттуда, где остановился Аррен; его вмешательство вынудило ее избавиться от Роберта скорее, чем ей бы хотелось, — раньше, чем она сумела разделаться с его прилипчивыми как чума братцами. Тирион продал Мирцеллу дорнийцам, взял одного ее сына в заложники, а другого убил. А уж когда в Королевскую Гавань вернулся лорд Тайвин.."
flibusta.net/b/220796/read#t13 "...Серсея вспоминала всех десниц, которых знала на своем веку: Оуэна Мерривезера, Джона Коннингтона, Карлтона Челстеда, Джона Аррена, Эддарда Старка, своего брата Тириона. И отца, лорда Тайвина Ланнистера. Отца прежде всего. Горите, с тайным ликованием повторяла она про себя.

Мать(в отличие от "отнятого" Джейме) она, похоже, не любила, а чувство долга у нее очень слабо.
Вариант: хотела не смерти,а только болезни матери, но не рассчитала. Свалила всю вину на Тириона, чтобы оправдаться даже перед собой.

[Арджи Линсе]

Понятно. Версия интересная, конечно. Но так или иначе - убил-то его именно Тирион.

[Ollemri]

Stregoika,

А Тирион мог получиться таким банально - от лунного чая.

Вроде нигде в ПлиО не упоминается, что от него могут быть подобные побочные эффекты ::
И зачем Джоанне его пить?

Огненный Тигр,

откуда инфа, что она подружку убила?

lib.rus.ec/b/220796/read#t25 "...У Серсеи не было такой задушевной подруги со времен Мелары Гетерспун, которая на поверку оказалась жадной маленькой интриганкой, возомнившей о себе не по чину. Не надо, впрочем, думать плохо о мертвых. Благодаря ей Серсея научилась не доверять никому, кроме Джейме."

[Огненный Тигр]

Ollemri Но опять же, а где доказательство, что несчастную Мелару убили? В моменте, когда Серсея вспоминает её смерть, явного намёка на то, что это сама юная леди Ланнистер отправила подружку в колодец, нет.

[Ollemri]

Огненный Тигр, Мартин любит НЕявные намеки
Как-то подозрительно выгодно для Серсеи она погибла. Та то ли боялась, что Мелара наябедничает о них с Джейме, то ли ревновала брата(учитывая равнодушие Джейме к human females, кроме сестры - вероятнее первое.)

[Тайрент]

боялась, что Мелара наябедничает о них с Джейме

Скорее всего, она об этом ничего не знала, иначе поостереглась бы рассказывать майеге о своих мечтах при Серсее.
Потом, С. так боялась, что пророчества сбудутся, что не стала бы этому способствовать.

[Ollemri]

Тайрент,

Скорее всего, она об этом ничего не знала, иначе поостереглась бы рассказывать майеге о своих мечтах при Серсее.

Могла узнать немного позже. Бегая за своим "прекрасным принцем"

Потом, С. так боялась, что пророчества сбудутся, что не стала бы этому способствовать.

Пророчеств в отношении Мелары она вряд ли боялась.

[Тайрент]

Ollemri, ну,

Могла узнать немного позже

Могла - все что угодно. Украсть у нее кошелек, к примеру.

Пророчеств в отношении Мелары она вряд ли боялась.

Естественно
Просто это было подтверждением, что майега сказала правду, также в отношении ее самой.

[Ollemri]

Тайрент, flibusta.net/220796/read#t37 ..."Дочь лорда Тайвина вошла в шатер первая, Мелара Гетерспун — вторая...
она(Мелара) выпалила: — Выйду ли я замуж за Джейме?
Дура. Королева и теперь испытывала гнев, вспоминая об этом...
— Ни за Джейме, ни за другого, — ответила Магги. — Твое девичество заберут черви. Твоя смерть сейчас здесь, с нами, малютка. Чувствуешь ее дыхание? Она совсем близко..."

[Тайрент]

Твоя смерть сейчас здесь, с нами, малютка. Чувствуешь ее дыхание? Она совсем близко..."

Да, фразу можно понять двояко. Мартину виднее, но, по мне "повесить" на Серсею еще одно убийство - это перебор. Как бы ни для раскрытия характера С., ни для сюжета это не нужно. А тем не менее.. "здесь, с нами" - вроде как намек.

[Ollemri]

Тайрент,

Как бы ни для раскрытия характера С., ни для сюжета это не нужно.

Нелишнее для показа "нравственности" Серсеи, её готовности идти по трупам для защиты своих интересов(скажите спасибо, что это хоть не повторяют в дюжине глав, в отличие от Тайвиновых Рейнов из Кастамере ) О ее дурном отношении к Тириону еще в детстве говорится несколько раз, но убийство - радикально хуже.
И как еще одно сбывшееся пророчество Магги. И просто как деталь местного пейзажа, вроде "песчанок"

[Laelli]

потому что Серсея её отравила?

Оставляя за бортом все остальные вопросы, задам банальный: ЧЕМ? Ну и почему мейстер Ланнистеров не заметил признаков отравления?
Бред такой бред.
А что до Мелары - думаю, Серсея была виновата в том, что на помощь не позвала, но сама ее в колодец не спихивала.

[Тайрент]

это хоть не повторяют в дюжине глав, в отличие от Тайвиновых Рейнов из Кастамере

Не, "Рейны" - это другое. Это как раз подчеркивается, что зануды-Ланнистеры никак не могут не напоминать о своем давнем триумфе.

[Ollemri]

Laelli,

Оставляя за бортом все остальные вопросы, задам банальный: ЧЕМ?

Например, ягодами или грибами, которые детям запрещают собирать и есть.
Впрочем, я только сейчас обратила внимание, что не упоминается, чтобы Серсея пользовалась ядами.

почему мейстер Ланнистеров не заметил признаков отравления?

Возможно, списал на беременность.

Бред такой бред.

На фоне многих фанатских теорий - не очень

думаю, Серсея была виновата в том, что на помощь не позвала, но сама ее в колодец не спихивала.

Тогда почему Магги сказала Меларе "твоя смерть здесь с нами; чувствуешь её дыхание?.." ?

[Огненный Тигр]

Ollemri Вообще-то её слова можно понять и как "близко", только высказано, как полагается у гадалок, особым образом.

[Ollemri]

Огненный Тигр, А "дыхание"? И почему "С нами"?

[Тайрент]

Ollemri,а может, Серсея косвенно повинна в гибели Мелары (напугала там или что, а когда та упала, перепугалась сама и не позвала на помощь), а может, она упала по вине второй подружки. Мартин знает, больше никто.