Маргери - "королева, которая у тебя все отнимет"?

[Ollemri]

Магги-Жаба предсказала Серсее: "ты будешь королевой, пока не придет новая, моложе и красивей, и отнимет все, что тебе дорого".
Многие считают, что это Дени. Но она еще никакого вреда Серсее не причинила. А Маргери - причинила, но почти все косвенно:
1. Джоффри. Отравлен Оленной, не желавшей выдавать внучку замуж за садиста.
2. Тайвин. В убийстве Джоффри обвинили Тириона Джейме устроил ему побег, и в приливе каких-то чувств признался: "отец и я тогда обманули тебя насчет Тиши" Тирион убил отца. "Ланнистеры всегда платят свои долги"
3.Любовь Джейме. После откровений брата Тирион не мог не напакостить в ответ. Ланнистеры всегда... А инфа об изменах Серсеи - самая доступная в данном случае "монета".
4. Честь и статус - унизительное публичное покаяние и соответствующее лишение регентства. Тут Серсея попала в яму, которую старательно рыла для Маргери.
5. Томмен. Маргери с самого начала пыталась "приручить" его, но неясно, отнять ли

@темы: теории, Серсея, Ланнистеры, Тиреллы

Comments

[Laelli]

1. Джоффри. Отравлен Оленной, не желавшей выдавать внучку замуж за садиста.

не факт. Это сказал Мизинец. А все, сказанное Мизинцем, надо делить на 10. Мне куда более вероятным отравителем видится Оберин. Ищи, кому выгодно.

[soldier of your heart]

Laelli, Но Оллена, очевидно, здесь тоже замешана. Все помнят сетку для волос, подаренную Сансе. И опять же Дени снился сон про плачущую деву с пурпурными змеями в волосах. Чем не Санса.

[Laelli]

Все помнят сетку для волос, подаренную Сансе.

слишком сложно, имхо. Учитывая, что гостей не досматривали, проще было протащить яд как-то иначе - да хоть в рукаве. Это раз. Для того, что бы такая пожилая дама одним движением незаметно для Сансы вытащила нужный камень, она должна обладать ловкостью карточного шулера. Это два. Подсыпать яд во время перфоманса Тириона мог вообще кто угодно. Это три.

[Тайрент]

Это сказал Мизинец.

Он сказал: кто-то поправил твою прическу. А откуда он знал? В данном случае я не вижу, какая выгода Мизинцу настраивать Сансу против Тиррелов. Могу предположить, что была, но не вижу, какая. Во всяком случае, кто точно замешан - это Мизинец. Он дарит сетку для волос, он намекает, что в сетке был яд...
Я бы на месте Сансы спросил, для чего он подарил ей сетку с ядом?

[soldier of your heart]

Подсыпать яд во время перфоманса Тириона мог вообще кто угодно

Вот это из ваших слов мне больше всего понравилось =)
Кстати, Тайвин тоже мог быть при делах, только я не верю, что он был соучастником Змея и Оленны. А может он не стремился найти настоящего убийцу, т.к. его всё устраивало.

[Тайрент]

что он был соучастником

соучастником Змея и Оленны

А Мизинец невинен, как младенец???

[soldier of your heart]

Он дарит сетку для волос, он намекает, что в сетке был яд...

Может я ошибаюсь, но думаю, что Мезинец ещё не настолько нагл, чтобы травить кого-то своими силами. Понятно, что он замешан, но явно не он один.

Я бы на месте Сансы спросил, для чего он подарил ей сетку с ядом?

У Сансы от страха и одиночества мозги отсохли, она много чего не спросила.

[soldier of your heart]

А Мизинец невинен, как младенец???

кто вам такое сказал??? =)

[Тайрент]

5. Томмен. Маргери с самого начала пыталась "приручить" его, но неясно, отнять ли

Там ведь было предсказано, что все ее дети будут носить корону, и все умрут?
Мирцеллу вот тоже пытаются короновать...

[Laelli]

для чего он подарил ей сетку с ядом?

Для начала, мы до сих пор не можем быть уверены, что яд был замаскирован под один из камней сетки. Вот поставьте себя на место Оленны Тирелл, если исполнитель - она. Представьте:
1) вы глубоко пожилая дама, как бы вы не тренировали руки и в каком бы тонусе себя не поддерживали, но возраст такой возраст
2) при этом - гостей не досматривают, а яд должен сидеть в сетке плотненько, иначе может вылететь еще в спальне у Сансы, пока она прическу делает - и облом.
3) душителя как яда требуется совсем немного. Спрятать пару "крошек" совсем не трудно.
4) Санса по каким-то своим причинам может сетку не одеть. Ну вот подарит ей кто из ЛА другую сетку и прицепится "одень", придется одевать.
5) количество потенциальных источников провала увеличивается на два - Санса и Донтос.
Итак, вопрос: вы поставите на довольно неудобный и рискованный вариант с сеткой или просто протащите яд в рукаве?
Ответьте сами, учитывая, что вам нужно убить человека, причем убить здесь и сейчас, гарантированно, с минимизацией шансов на провал.
Опять же, выгода убивать Джоффри прямо сейчас для Тиреллов неочевидна. Есть плюсы, есть минусы, как, например, для Тайвина. Выгоднее всего убить Джоффри Оберину.

Он сказал: кто-то поправил твою прическу. А откуда он знал?

увидел, что в сетке нет камня и сообразил, что соврать. В умении быстро думать ему не откажешь. А очернить Тиреллов в свете едва не выгоревшего Санса+Уиллас - ну очень выгодно.

А может он не стремился найти настоящего убийцу, т.к. его всё устраивало.

а по-моему, он банально поверил, что Тирион - убийца. Не поверить, учитывая, сколько улик было против карлы, было очень трудно.

[Тайрент]

а по-моему, он банально поверил, что Тирион - убийца.

Да, тем более, чтои он терпеть не мог этого, по его понятиям, "неудавшегося", сынулю.

увидел, что в сетке нет камня и сообразил, что соврать.

Как-то странно сообразил - указывая на себя, как на соучастника.
А Оберину чего ради убивать Джоффри (пардон, не врубаюсь)?

[soldier of your heart]

по-моему, он банально поверил, что Тирион - убийца. Не поверить, учитывая, сколько улик было против карлы, было очень трудно.

А по-моему, Тайвин достаточно умён и проницателен, чтобы понять, что его сын не такой идиот. Надо быть полным идиотом, чтобы отравить племянника на глазах у сотен людей. Могу поверить, что смерть внука и заключение сына были ему на руку, но он во всём этом не участвовал. Но не могу согласиться с тем, что он верил судьям. Всё он знал. Или догадывался.

[Огненный Тигр]

ИМХО, способ отравления с сеткой очень неудачный. А вот для Мизинца убедить Сансу, что она замешана в убийстве - это полезно, т.к. почти гарантирует, что она покорно побежит вместе с ним, куда угодно, спасаясь от казни. Ну и очернить Тиреллов, чтоб девушка не попыталась искать убежища у них.
На тему видения тут тоже не так всё просто, змеи в волосах могли бы означать и то, что дева окружена ядовитыми змеями.

[Тайрент]

способ отравления с сеткой очень неудачный. А вот для Мизинца убедить Сансу, что она замешана в убийстве

А еще вернее, и впрямь замешать, тогда способ отравления не так и плох.

Могу поверить, что смерть внука и заключение сына были ему на руку

Смерть внука ему не была выгодна. Через Джоффри он мог править страной, а смена короля в смутное время - это дестабилизация.

Всё он знал

Если Тиреллы замешаны, он мог их "покрывать". Если дорнийцы - вряд ли. С Тиреллами намечался союз, разрывать который не было резону. С Дорном ничего такого не намечалось.

[soldier of your heart]

Огненный Тигр,

А вот для Мизинца убедить Сансу, что она замешана в убийстве - это полезно

вот, здравая мысль.

[soldier of your heart]

Смерть внука ему не была выгодна. Через Джоффри он мог править страной, а смена короля в смутное время - это дестабилизация.

Вы забываете, что внук не подчинялся ему и не проявлял к нему уважения. То ли послушный Томмен. Тайвин, в отличие от Серсеи, не слепой, второй Безумный король ему не нужен.

[Ollemri]

Огненный Тигр,

змеи в волосах могли бы означать и то, что дева окружена ядовитыми змеями.

Змеи эти - пурпурные, как асшайские аметисты и кристаллы "душителя".

жена полярника,

А по-моему, Тайвин достаточно умён и проницателен, чтобы понять, что его сын не такой идиот. Надо быть полным идиотом, чтобы отравить племянника на глазах у сотен людей.

Тайвин бы сразу "убил двух зайцев", убив психопата-внука и свалив это на нелюбимого сына. Но я, внимательно читая "БМ", не нашла никаких намеков на участие Тайвина(в отличие от, например, убийства десятилетней Серсеей её подружки.)

Тайрент,

А Оберину чего ради убивать Джоффри (пардон, не врубаюсь)?

Отомстить за сестру и племянников, убитых по приказу Тайвина

Laelli,

гостей не досматривают, а яд должен сидеть в сетке плотненько, иначе может вылететь еще в спальне у Сансы, пока она прическу делает... количество потенциальных источников провала увеличивается на два - Санса и Донтос.

1. Зато появляется на кого свалить убийство.
2. После пира Санса заметила, что пара кристаллов из сетки пропали. Кто еще, кроме Оленны, мог их вытащить, и зачем?

[Огненный Тигр]

Ollemri Теоретически, кристаллы могли выпасть сами, без всякой посторонней помощи.

[Ollemri]

Огненный Тигр,

кристаллы могли выпасть сами

Но почему именно во время пира, где отравили Джоффри? Надевая сетку перед пиром, Санса не заметила, чтобы хоть одного не хватало.

[soldier of your heart]

Но я, внимательно читая "БМ", не нашла никаких намеков на участие Тайвина

Я тоже не настаиваю на его участие. Тем более в компании со Змеем. Ума понять, что происходит, у него хватало, но он не вмешивался, не искал убийцу.

[Ollemri]

жена полярника,

Ума понять, что происходит, у него хватало, но он не вмешивался, не искал убийцу.

Он думал, что уже нашёл

Оберин имел мотив и знание ядов, но, видимо, не имел физической возможности отравить. И сетку с "душителем" Сансе подарил не он.

[soldier of your heart]

Он думал, что уже нашёл

Я думаю, что вы отказываете Тайвину в уме.

[Ollemri]

жена полярника, Ум легко "забивается" чувствами (Джейме, например, до 34 лет любил Серсею, не понимая/не видя, какая она дрянь.) А Тайвин Тириона с рождения терпеть не мог. Альзо, зачатковый уровень средневековой криминалистики.

[Тайрент]

жена полярника, Ollemri, учитывая, что Тайвин (я не путаю?) организовал свадьбу Мирцеллы и Тристана, он явно думал, что Джоффри проживет еще долго. Потому, как со смертью Джоффри у Дорна появляется возможность короновать Мирцеллу, и власть оказывается у дорнийцев. Вряд ли Тайвин так стал бы подставляться.

Ум легко "забивается" чувствами (Джейме, например

У Джейме, да. Но не у Тайвина.

Ума понять, что происходит, у него хватало, но он не вмешивался, не искал убийцу.

Думаю, считал несвоевременным (не хотел ссорится с Тиреллами до срока)?

[Ollemri]

Тайрент,

Тайвин (я не путаю?) организовал свадьбу Мирцеллы и Тристана, он явно думал, что Джоффри проживет еще долго.

1. Я и не говорила, что Джоффри отравил Тайвин(хотя фанатская теория есть.)
2. Помолвку Мирцеллы устроил Тирион.

У Джейме, да. Но не у Тайвина.

?? Он тупо не любил Тириона с рождения. А значит, ему легче было поверить в какую-нить гадость о сыне

Думаю, считал несвоевременным (не хотел ссорится с Тиреллами до срока)?

А ложно обвинить сына в убийстве внука и казнить - своевременно?!

[Тайрент]

Ollemri, а вот есть ли какое-нибудь указание в тексте на то, что Джоффри отравил не Тирион? Может, это фамильная особенность - убивать королей?
Джоффри был дрянь порядочная, и все время унижал Тириона как мог. Так что - имел право и основание.

А ложно обвинить сына в убийстве внука и казнить - своевременно?!

Ха! Так политика же! Не он первый, не он последний...

[Ollemri]

Тайрент,

есть ли какое-нибудь указание в тексте на то, что Джоффри отравил не Тирион?

Почему он, если сетку Сансе подарил Бейлиш, Тирион об этом нифига не знал, а симптомы умирающего Джоффри были именно как от "душителя"?
В POV-ах Тириона нигде не упоминается, что он(а ведь должен был злорадствовать, если бы убил.)
Или вот:
"...Стиснув зубы, чтобы подавить крик, Тирион задумался о той боли, что испытал его отец, когда арбалетный болт пробил ему пах, и о том, что чувствовала Шая, когда он затягивал цепь вокруг её лживой глотки, и как мучилась Тиша, когда её насиловали..."
О страданиях Джоффри Тирион тут не думает, что странно, если это он отравил племянника.

Так политика же!

Тайвин все же умнее Серсеи. А смерть Тириона и репутация "его сын убил его внука" Тайвину были невыгодны.

[Тайрент]

смерть Тириона и репутация "его сын убил его внука" Тайвину были невыгодны.

Он, однако, на это пошел.

О страданиях Джоффри Тирион тут не думает, что странно, если это он отравил племянника.

Ну, племянник все же не отец. И Джоффри куда более мерзок, чем Тайвин.
Я не настаиваю на этой версии, а просто думаю, возможно это, или нет. То есть ничего, что прямо могло бы исключить такой вариант, я не нахожу.

[Ollemri]

Тайрент,

То есть ничего, что прямо могло бы исключить такой вариант, я не нахожу.

Думаете, Тирион независимо от Оленны и Бейлиша раздобыл "душитель" и подсыпал его Джоффри почти одновременно с Оленной? Маловероятное совпадение

И Джоффри куда более мерзок, чем Тайвин.

Но Тирион какбэ жалеет его перед смертью: "...Джоффри встретился глазами с Тирионом, у него глаза Джейме — но Джейме Тирион никогда не видел таким напуганным. Мальчишке всего тринадцать лет…"

[Тайрент]

Думаете, Тирион независимо от Оленны и Бейлиша раздобыл "душитель" и подсыпал его Джоффри почти одновременно с Оленной? Маловероятное совпадение

Нет, конечно, либо-либо.
Я-то думаю, скорее всего, Оленна. Но раз уж рассматриваются альтернативные варианты...