Тирион - кто он?

[Тайрент]

Отрабатываю версию : Тирион - Таргариен.
Основание -
1.Тирион утверждает, что Тайвин не уверен в своем отцовстве.
2. Тирион в детстве мечтал о своем драконе, и плакал, когда узнал, что драконы исчезли.
3. Путешествуя на "Робкой деве", ему кажется, что разрушенные древние замки и храмы (а их разрушил король -дракон?), он видел прежде. Типа "генетическая память".
4. Тогда можно предположить: "скомороший дракон"=Тирион.
И тогда не помню чья версия, что супруга Тайвина пила лунный чай, имеет основание.

обзорам

[L]Тайрент[/L] <a href="http://grrmartin.diary.ru/p187413170.htm" target=_blank>предлагает версию</a> о том, что Тирион - Таргариен.

@темы: Тирион, Ланнистеры, Тайвин, Таргерианы

Comments

[Мэй_Чен]

Тирион утверждает, что Тайвин не уверен в своем отцовстве.

Тайвин точно так же отказал в отцовстве Джейме, когда тот отказался уйти из Королевской гвардии.

2. Тирион в детстве мечтал о своем драконе, и плакал, когда узнал, что драконы исчезли.

От своего дракона мало кто отказался бы))

Тогда можно предположить: "скомороший дракон"=Тирион.

В своё время игрушечный дракон послужил косвенной причиной смерти Бейелора Копьелома и изгнания принца Аэриона за море. Его могла видеть в видениях Дени как знаковый момент для династии Таргариенов.

[logastr]

Его могла видеть в видениях Дени как знаковый момент для династии Таргариенов.

а разве это было в видениях? по-моему, это Куэйта ей наговорила.

[Тайрент]

От своего дракона мало кто отказался бы))

Конечно. Но Мартин любит такие намеки. И если это не намек, какую роль это воспоминание играет в художественном произведении.

В своё время игрушечный дракон послужил косвенной причиной смерти Бейелора Копьелома и изгнания принца Аэриона за море

А это я что -то не помню. Если не трудно, напомните, где об этом написано?
Ну а что он такое как будто бы вспоминает, путешествуя на "Робкой деве"?

[Мэй_Чен]

logastr,

а разве это было в видениях?

Было в доме колдунов-как-их-там, но там дракон по типу китайского, на палках над толпой. Но вот если ей предсказали что-то потом, другое дело, я просто после первых 3-х книг помню всё смутно.
Тогда, не в обиду Квентину Мартеллу, дракон из него получился как раз скомороший))

А это я что -то не помню. Если не трудно, напомните, где об этом написано?

Это столетней давности преканон, повесть "Межевой рыцарь".

Ну а что он такое как будто бы вспоминает, путешествуя на "Робкой деве"?

Я списываю это на его буйное воображение - в своё время он немало книг прочитал. Идея с таргариенством Тириона мне нравится, просто доказательства кажутся чересчур косвенными.

[Тайрент]

Квентину Мартеллу, дракон из него получился как раз скомороший))

По-моему, не так уж смешно, что он сгорел. Да еще не сразу, а долго мучился. Не знаю, почему всем это так весело. Ну, не всем, но очень многим и многим.

доказательства кажутся чересчур косвенными

Естественно, это не доказательства, а намеки на некую возможность=)))

[Мэй_Чен]

Тайрент, мне Квентина очень жаль, тут совсем не смех, а такая злость на него за его самонадеянность. Драконы ещё немало людей спалят из-за его теорий о драконьей крови.

[Stregoika]

Скоморошьим драконом может быть и представление в четвертой книге - там как раз кукольный дракон жрал львов, и людям в КГ это очень нравилось. Серсея еще тех кукольниц отдала Квиберну.

Но все-таки двойняшки больше похожи на бастардов, хотя там не угадать пока. Может у лорда Т. вообще своих детей не было, все кукушата.

[saffrwm]

Тирион утверждает, что Тайвин не уверен в своем отцовстве.

Точнее, это Тайвин хочет быть неуверенным в отцовстве. Но если он пытался доказать, что Тирион бастард, но не получилось, значит реально нет ни одного шанса. На лорда Тайвина можно положиться, он умеет докопаться до любой мелочи, чтоб получить своё.
А уж кто о чём мечтал в детстве - это вообще ни о чём не говорит. Если я хотела в детстве быть космонавтом, это что, делает меня внучкой Гагарина, что ли? =)

ему кажется, что разрушенные древние замки и храмы (а их разрушил король -дракон?), он видел прежде.

А вдруг он читал книжки с иллюстрациями и теперь видит их наяву? Не? Слишком прозаично?
На скоморошего дракона слишком много претендентов. Тириону придётся встать в очередь)

[Stregoika]

Дело в том, что там Тайвин не особенно волен в средствах. Объявить Тириона бастардом - получить грандиозный ворох помоев на себя и прекрасную, незабвенную Джоанну + позор на всю семью.
А вот то, что Тирион здоров и благополучен скорее довод против - неродной ребенок-уродец у лорда Т. мог бы и не зажиться.

[Мэй_Чен]

А вот то, что Тирион здоров и благополучен скорее довод против - неродной ребенок-уродец у лорда Т. мог бы и не зажиться

Кстати, Тайвин специально дал отмашку Григору Клигану и Амори Лорху убить детей Рейегара, чтобы доказать Роберту свою лояльность. Держи он у себя после этого Таргариена - это же бомба замедленного действия. Прознай про это Роберт — не сносить ему головы.
Плюс после битвы на Черноводной, когда Тирион пришёл к папе просить награды за спасённый город, тот дал отповедь, где ясно обозначил, что терпит такого уродца и развратника в семье лишь потому, что тот его сын. Чего у Тайвина не отнять - так это прямоты Он точно не сомневается, что Тирион - его сын, иначе в самом деле не стал бы терпеть подобное.

[Сирин-Алконост]

Держи он у себя после этого Таргариена

не Таргариена, а еще одно Риверса (или Стоуна, как их там положено в Кастерли?).
А то вас послушать - тру король Вестероса вон он сидит пронзенный деревом и учит Брана уму разуму. Да и в Браваосе наверняка есть бастарды или их потомки.

[Мэй_Чен]

Сирин-Алконост,

не Таргариена, а еще одно Риверса (или Стоуна, как их там положено в Кастерли?).

Таргариена по крови.

А то вас послушать - тру король Вестероса вон он сидит пронзенный деревом и учит Брана уму разуму.

Вот какой глубинный смысл, оказывается, в дискуссии)

Да и в Браваосе наверняка есть бастарды или их потомки.

Не наверняка, а есть, и не только там. Если верить Бурому Бену, в котором якобы драконья кровь. И если знать биографию Эйегона Недостойного, по сравнению с которым Роберт Баратеон - верный муж)

[Тайрент]

Держи он у себя Таргариена

Он может и не думать на Таргариена, а может и думать, но предполагать при надобности на этом сыграть против Баратеонов. Так же может, мысль "а вдруг он сын" способна его удержать от смертоубийства. Я бы сказал, что сентиментальные чувства к супруге так же могли бы его остановить. Но Тирион как-то связывает эти сомнения со смертью матушки, не причастен ли к этому Тайвин.

Прознай про это Роберт — не сносить ему головы

Тайвин способен на разумный риск.

На скоморошего дракона слишком много претендентов. Тириону придётся встать в очередь)

Это точно

[Тайрент]

не Таргариена, а еще одно Риверса (или Стоуна, как их там положено в Кастерли?).

Да, верно. А я как-то упустил из виду.

[Мэй_Чен]

Тайрент,

Я бы сказал, что сентиментальные чувства к супруге так же могли бы его остановить.

Я немного не знаю истоков теории насчёт того, кто могли тогда быть родители Тириона. Если бы дражайшая леди Джоанна изменила Тайвину, испытывал бы он к ней сентиментальные чувства? или он сам её убил, узнав об измене, а потом раскаялся? Я уверена, что какие-то стройные фанатские теории етсь на этот счёт, интересно было бы узнать.

[Тайрент]

Мэй_Чен,

Я уверена, что какие-то стройные фанатские теории етсь на этот счёт, интересно было бы узнать.

Вот-вот, и мне интересно.

[Stregoika]

Есть версия, что она в МС, но с чего - вопрос. Могла и сама уйти, чтобы не навязывать такое дитятко и избежать дальнейшего общенния с Эерисом (если эта дама держала под каблуком Тайвина, характер там был бы...), либо дейстительно, за измену могли бы и "сослать в монастырь".

[Арджи Линсе]

Путешествуя на "Робкой деве", ему кажется

...что, подув ветер, у него слетела шляпа.
Извините.

[Ollemri]

Может у лорда Т. вообще своих детей не было, все кукушата.

Stregoika,
Так ему и надо


Тайрент, 1. у Тириона один глаз и часть волос черные - вряд ли зеленоглазая блондинка Джоанна могла родить такое от Эйриса(если Мартин не пренебрег генетикой.) Но от Тайвина - тем более.
Альзо, у Таргов генетические проблемы обычно проявлялись психически, но не физически.
2. Тирион мог хотеть драконов просто чтобы компенсировать свой рост
3.У чистокровной несомненной Таргши Дени эта генет. память почему-то не проявлялась.

[Тайрент]

Тирион мог хотеть драконов просто чтобы компенсировать свой рост

А почему не мамонтов?

У чистокровной несомненной Таргши Дени эта генет. память почему-то не проявлялась

Ну не у всех же проявляется. У нее- внешность, у него - генетическая память.

зеленоглазая блондинка Джоанна

Кстати, Джоанна сама из каких будет?
Только не хватайтесь за томогавк
Я не настаиваю на своей версии, я размышляю...

[fen harel]

Кстати, Джоанна сама из каких будет?

насколько известно - тоже Ланнистер с Кастерли Рок, кузина Тайвина.

[Ollemri]

Тайрент,

А почему не мамонтов?

П. ч. они не живут в 7К с незапамятных времен, и мало кто о них там знает. А драконы хорошо известны.

Ну не у всех же проявляется.

Разве хоть у одного персонажа ПЛиО(кроме, как Вы думаете, Тириона) эта память проявлялась?

Джоанна сама из каких будет?

Ланнистер из Ланниспорта. В сне Джейме в "ПдВ" упоминается, что её глаза зеленые, а волосы отливали золотом. Пок р. мере, не черные.

[Тайрент]

Разве хоть у одного персонажа ПЛиО(кроме, как Вы думаете, Тириона) эта память проявлялась?

Какая разница. В реале же такая вещь существует (во всяком случае, как гипотеза)

[Ollemri]

Тайрент, В реале такой вещи негде и нечем быть записанной А Мартин её просто не упоминает.
Тирион много читал про Эссос, в т. ч. видимо книжки с картинками. Ну и "вспоминает".