I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Маленькая глава о начале трогательной дружбы

Обзорам

@темы: Битва королей, Арья, POV - Арья, перечитываем

Комментарии
17.06.2013 в 15:18

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
Пересказчик крайне, крайне сомневается в том, что клятва дозорного способна сделать из этих субъектов братьев Ночного дозора

Ситуация "выполняй приказ или сдохнешь замурованным во льду" сильно меняет мировоззрение. Даже у Рорга. Вот Байтера, наверное, пришлось бы показательно казнить.

Да, а бой с Пирожком, мне кажется, показывает, что Сирио Форел недаром ел старковский хлеб.
17.06.2013 в 15:22

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
mulrog, да, понятно, что Стена - отличная кузница кадров, но все-таки если человека приходится везти туда в клетке - это скорее означает его непригодность даже и к суровой перековке, имхо.
17.06.2013 в 15:27

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Да, а бой с Пирожком, мне кажется, показывает, что Сирио Форел недаром ел старковский хлеб. Это безусловно. Но мне показалось, что сильнее он показывает, какой злостью наполнена Арья. Она, помимо прочего, Пирожка ударила, пардон, между ног - а он как раз перед тем хвастал, что таким образом убил какого-то мальчишку. Жестокая, жестокая девочка! :laugh:
17.06.2013 в 15:45

Diamonds are a girl's best friend
Какой замечательный пересказ! И лютобулочка кавайная! :inlove:
Да уж, Джоффри доставляет неприятности всем вокруг, включая собственную семью. Мальчик активно нарывался на неприятности.
17.06.2013 в 15:53

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Loreley Lee, спасибо :sunny:
Мне вот интересно, полностью ли Джоффри продукт воспитания Серсеи или все-таки садистские наклонности могут быть следствием инцеста.
17.06.2013 в 15:57

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
logastr

если человека приходится везти туда в клетке - это скорее означает его непригодность даже и к суровой перековке, имхо.

С другой стороны, это может означать, что человеку есть куда сбежать. Куда бежать из Чёрного замка, когда с одной стороны Стена, а с другой — владения северных лордов, где каждый крестьянин знает, что означает дезертир из Ночного дозора... более интересный вопрос.
17.06.2013 в 17:26

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
С другой стороны, это может означать, что человеку есть куда сбежать. Может быть и так. Только такие товарищи, как те, что сидели в клетке у Йорена разве остановились бы перед угрозой быть пойманными крестьянами?
Ну в общем, это больше философский вопрос, я не настаиваю :laugh: Просто конкретно эти трое мне кажутся как-то особенно непригодными к Стене.
17.06.2013 в 19:57

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
logastr, мне кажется, дело не в воспитании даже, а в эмоциональном отношении главного значимого взрослого. Когда тебя так обожают, когда ты настолько номер один - заранее и априори и во всем... это чудовищно калечит психику. Плюс, можно представить Джоффри как слепок с психического и эмоционального состояния Серсеи: она фрустрирована, не может реализоваться, она не получает то, на что претендует по-настоящему, она хочет стоять рядом с мужчинами, но ей раз за разом указывают, что ее место _под_ (во всех, кхм, смыслах), она безоговорочно ревнива к своему статусу первой и готова разорвать любого, кто на него покушается (что там был за эпизод в детстве с кажется платьем?). Ну и Джоффри - это одновременно такая надежда и отрада, любимый и главный мужчина в ее жизни, инструмент отмщения всем другим мужчинам - он будет выше них всех, а над ним - только она.
Ну да, и кмк чудовищная жестокость Джоффри - это слепок с того эмоцинального состояния фрустрации и подавленности, которое держит Серсею изнутри. Насколько она ненавидит те внутренние рамки и запреты внутри себя, настолько он выражает это снаружи - к животным ли, людям ли.

В сущности, оба - невероятно несчастные люди.
18.06.2013 в 08:35

Если адекватен, значит, заболел. (с)
Пересказчик крайне, крайне сомневается в том, что клятва дозорного способна сделать из этих субъектов братьев Ночного дозора, но Йорену виднее. Мартину виднее, я б сказала)) до стены-то они так и не доезжают, а вот в судьбе Арьи очень живое участие принимают по итогу))))
18.06.2013 в 09:04

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Prince Rupert, согласна про несчастность. Про слепок - сложнее. Имхо, рассуждая о худ. тексте мы идем либо изнутри, условно принимая его "реальность", либо снаружи - тогда можно говорить о символах, параллелях и прочих художественных приемах. Что значит "Джоффри - слепок внутреннего состояния Серсеи"? Слепок получился непроизвольно? Всегда при таком эгоцентрическом воспитании получается слепок? Или же вы имеется в виду художественную параллель - тогда ее воспитание не при чем. В общем, я запуталась слегка в ваших рассуждениях (хотя по сути я с ними не спорю).

Xenya-m, ну да)))) Это вообще универсальное объяснение всему происходящему :laugh: Не, серьезно, мне вот правда интересно, что бы было, если бы Якен доехал до Стены - клятва Дозора перечеркнула его служение Смерти или как? =)
18.06.2013 в 09:16

Если адекватен, значит, заболел. (с)
logastr, гыгы) Большая Игра профессора Дамблдора Джорджа Мартина)))
18.06.2013 в 10:01

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
logastr, я исхожу скорее из "внутреннего реализма" мартиновского мира и его героев. И нет, речь не о художественной параллели, а имено о причинно-следственной связи, которуя я подозреваю (но наличие которой, не будучи квалифицировнным/сертифицированным и т.д., разумеется, не могу утверждать со 100% гарантией).
Мне кажется - слепок был почти сознательным (предсознательным?). Рационально Серсея могла себе объяснять, что она просто любит первенца, что с мужем она несчастна, а с сыном будет счастливой, что Джофф так похож на них с Джейме и тд. Но эмоционально - ровно настолько, насколько ее изнутри прессовали фрустрация и горечь, настолько она вкладывала свое желание отомстить другим в Джоффри. И здесь был практически целенаправленный, хотя и не очень понимаемый процесс. А эмоциональное отношение взрослого намного сильнее рациональных пассажей.
18.06.2013 в 10:24

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Prince Rupert, поняла, кажется. Т.е. вы считаете, что она его слепила из того, что было, бггг Ну возможно - просто все равно не понятно (лично мне), какими средствами воспитания можно достичь такого потрясающего результата. Просто все, что вы говорите про фрустрацию и горечь и т.п. оно же должно непосредственно в какие-то материнские действия выливаться - не на уровне же обмена тонкими энергиями это происходит.
18.06.2013 в 11:51

Пусть в помыслах твоих Итака будет конечной целью длинного пути
не на уровне же обмена тонкими энергиями это происходит

:lol:
Собсна, почему нет? :)
21.06.2013 в 19:52

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Я думаю, что Якен в любом случае свинтил бы по дороге ))). А остальные двое... Одно из двух: либо на Стене знают положительные примеры перековки, либо нераскаянных злодеев довозят до Стены и через несколько дней разводят руками и вешают ))).
Джоффри, как мне кажется, воспитывает три человека, и все трое криво. Серсея им восхищается, рассказывает о крутизне Ланнистеров и вдалбливает в голову, что рыцарь не бьет свою даму. Пес сообщает, что мир дерьмо, люди сволочи, а главное в этой жизни - острый меч. Роберт не вмешивается. Плюс врожденный садизм (я прямо жажду узнать, что Джоффри писался в постель и что-нибудь поджигал).
21.06.2013 в 20:00

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brains fall out" (С)
emerald

положительные примеры перековки
злодеев довозят до Стены и через несколько дней разводят руками и вешают

Вы сами ответили на свой вопрос.