Садизм в ПЛиО

[Ollemri]

Мне недавно на голову упало яблоко и пришло в голову, что автору просто нравится это дело Оттуда и мучительная многомесячная(!) смерть Хостера, подагра Дорана, сжигаемые живьем жертвы Рглору, Безупречные*, уродства Мирцеллы и Ширен; у такого мямли как Сэм именно такой папаша как Рендилл и т. д. и т. п.
*"Где вы видели армию из евнухов?! - Зато какой ужас!"

Обзорам:

[L]Ollemri[/L] <a href="http://grrmartin.diary.ru/p193283162.htm" target=_blank>рассуждает</a> о садизме Мартина :(

@темы: теории

Comments

[Ollemri]

Inwir,

Почитайте статьи, в которых описано состояние останков с кладбищ.

Порекомендуйте ;(

А насчет жутколицых... Вы когда-нибудь видели человека с заячьей губой... косоглазие, оспа, рахит...

Думаете, сам Мартин много об этом знает?(он даже не знал, что в средневековой Европе кукурузы и стручкового перца не было, а рис и баклажаны были.)

Где в реальности вы видели правило ПЛиО "наказание злодеев"? А лорду-автору оно дает дополнительную возможность мучить и убивать персов, но уже под соусом "так ему/ей и надо!"(Гора, Теон, Скоморохи, Тайвин, Джофф, Серсея, Джейме etc.)
;------------А откуда вы взяли это правило?

Из ПЛиО - см. мрачные судьбы вышеупомянутых персов. Автор даже не стесняется прибегать ради этого к махровым случайностям(встреча трех Скоморохов с Бриенной, еще 4 с Нимерией и ее стаей, Пса и Арьи со Щекотуном etc) и к нелепицам(Хоат не побоялся изувечить, причем ч. з. зачем, сына одного из сильнейших и самых мстительных домов Вестероса.)

[Ollemri]

emerald,

Кто себе немножко представляет, как болели сифилисом до изобретения пенициллина, не может не поаплодировать вестеросским мейстерам.

Почему вы уверены, что там именно сифилис?
Если да, могут ли нимфомания Ами и булимия Уолды быть его последствиями?

[Мэй_Чен]

(он даже не знал, что в средневековой Европе кукурузы и стручкового перца не было, а рис и баклажаны были.)
Да ладно) Там идёт прекрасная торговля с жаркими странами за Узким Морем. Откуда и лимоны, и мандарины, и почему семенам кукурузы не прижиться на почве Вестероса. Не путайте Европу и Вестерос.

и к нелепицам(Хоат не побоялся изувечить, причем ч. з. зачем, сына одного из сильнейших и самых мстительных домов Вестероса.)

Ну разве можно не читать толком книгу, и при этом так смело оперировать фактами.
Русе Болтон легко и доходчиво пояснил, почему Хоут отрубил Джейме руку. Тем более что тогда Хоут уже тогда боялся гнева Ланнистера, потому что уже предал на тот момент Тайвина, уже перешёл на сторону Севера - и после Битвы на Черноводной боялся его гнева.

[emerald]

О, еще вспомнила. Моровая болезнь, которая в стране, торгующей с востоком, и вообще с соответствующими санитарными нормами, случилась аж один раз. Девяносто лет назад.
Для сравнения - вторая пандемия чумы: 1360–1363; 1374; 1400; 1438–1439; 1456–1457; 1464–1466; 1481–1485; 1500–1503; 1518–1531; 1544–1548; 1563–1566; 1573–1588; 1596–1599; 1602–1611; 1623–1640; 1644–1654; 1664–1667. Это годы. На протяжение трехсот лет, раз в поколение.
Ollemri,

Почему вы уверены, что там именно сифилис?

Потому что от шлюхи заразился. Конечно, это могла быть и оспа, но гнойные пустулы, думаю, его бы отпугнули.

Если да, могут ли нимфомания Ами и булимия Уолды быть его последствиями?

Погуглите "врожденный сифилис", а?

[logastr]

классный тред, столько всего вспомнили о средневековых болезнях! хотя казалось бы, что может вырасти из посылки: автор мог написать добрую книжку, а написал злую, наверное, он человек нехороший.

[Мэй_Чен]

logastr, очень познавательный тред, да)

написал злую, наверное, он человек нехороший.

а ведь ни Чикатило, ни другие маньяки книжек не писали. Является ли данное утверждение ложным силлогизмом?
И стоит ли бояться в реальной жизни Стивена Кинга, Риддли Скотта (как режиссёра "Чужого"), Джорджа Ромеро и Мартина? Или всего авторского состава "Игры престолов" и разных фильмов ужасов?

[emerald]

logastr, да, я теперь поняла, почему в средневековье так много воевали . Ну ее нафиг, такую жизнь, в самом деле .

[Inwir]

Ollemri,

А насчет жутколицых... Вы когда-нибудь видели человека с заячьей губой... косоглазие, оспа, рахит... Думаете, сам Мартин много об этом знает?(он даже не знал, что в средневековой Европе кукурузы и стручкового перца не было, а рис и баклажаны были.)

Я думаю, что Мартин знает.
А откуда вы взяли, что он не знал прокукурузу и перец?
Кстати, рис в Европе не выращивали в Средние века, да и сейчас не очень.

Из ПЛиО - см. мрачные судьбы вышеупомянутых персов. Автор даже не стесняется прибегать ради этого к махровым случайностям(встреча трех Скоморохов с Бриенной, еще 4 с Нимерией и ее стаей, Пса и Арьи со Щекотуном etc) и к нелепицам(Хоат не побоялся изувечить, причем ч. з. зачем, сына одного из сильнейших и самых мстительных домов Вестероса.)

Доказательства где? А насчет руки Джейме есть объяснение прямо в тексте. Вы невнимательны.

[Огненный Тигр]

logastr, Мэй_Чен, изначальный послы чудесно кореллирует с общим ходом дискуссии. С другой стороны, иначе всю дискуссию можно было бы свернуть к одной фразе: "Да, автор - злой и нехороший человек, он мучает персонажей болезнями и увечьями. Более того, он позволяет одним персонажам мучить других, но вместо того, чтобы хотя бы мучителям дать райскую и прекрасную жизнь, он в итоге заставляет их на своей шкуре почувствовать, что такое больно и неприятно. Поэтому надо закрыть такую ужасную книжку и больше её никогда не открывать. А читать что-нибудь хорошее и светлое".

Ollemri Эээ... а где в реальности действует правило, что злодеи обязаны прожить долгую и счастливую жизнь до самой старости? Вообще-то человек, наживший много врагов, имеет хорошие шансы огрести. Человек, разбойничающий на большой дороге, тоже имеет все шансы огрести, как оно и произошло с троицей Скоморохов. То, что они нарвались конкретно на Бриенну - забавное совпадение, но не более того, так бы их отыскали и повесили или зарубили люди Рэндила Тарли, который активно вылавливал подобных романтиков с большой дороги и в этом преуспел.

[Мэй_Чен]

Огненный Тигр,

Поэтому надо закрыть такую ужасную книжку и больше её никогда не открывать. А читать что-нибудь хорошее и светлое".

так, может, и те, кто читает подобное, тоже... того? Ну, им это нравится, иначе зачем бы они читали.
Садист-писатель нашёл садистов-читателей, все счастливы.

[logastr]

Садист-писатель нашёл садистов-читателей, все счастливы.

НЕТ, садист-писатель нашел читателей-мазохистов! И я почти не шучу!

[mulrog]

logastr

садист-писатель нашел читателей-мазохистов

Какие уж тут шутки.

Мы все — жалкие ньюфаги. ТруЪ фанаты 11 лет (!) не знали, что же случилось с Тирионом после того выстрела из арбалета. Причём в середине этого ожидания им кинули четвёртую книгу, в которой PoV Тириона не было вообще, зато было няшное послесловие "а в это время на Стене..."

Это ли не мазохизм?!

[Огненный Тигр]

Мэй_Чен Вот именно, все мы тут злые и нехорошие, смеем не ужасаться картинам средневековой жизни, и в то же время радоваться, когда гад расплачивается за своё гадство. И нам это нравится!!!

logastr Читатели-мазохисты - это мышки с кактусом?

[Aivika Olivin]

Вот, все 11 детей Хьюга Диспенсера-младшего, кажется дожили до 18.

Не знаю, как там насчёт детей Диспенсера-мл., но сам он чего-то не очень хорошо кончил. Наверно, тоже автор садист был... Хотя, стоп, автора то и не было!

[emerald]

Aivika Olivin, да, и это мы еще про казни не поговорили.

[Inwir]

emerald, не надо про казни. Тазик же подставлять придется.

[mulrog]

А я хочу про казни, pretty, pretty please!

Ну и по поводу увечных людей в средневековых городах и гангрены от царапины: та детская смертность, которая была в средневековье, являлась отличным фактором естественного отбора. До совершеннолетия могли дожить только те, кому — по современным меркам — повезло с генетикой. На этом запасе они могли оставаться относительно здоровыми какое-то время, а потом быстро уйти в могилу, потому что лекари мало что могли сделать.

[Winterhell]

mulrog,

А я хочу про казни, pretty, pretty please!

В стиле этого vk.com/wall-27797026_12088 ?

[emerald]

А что про казни? По сравнению с hanged, drawn and quartered, которое полагалось в Британии за государственную измену (кто будет гуглить, не забудьте тазик), Нед очень легко отделался.

[emerald]

Да, слушайте, по поводу кукурузы. У меня такое ощущение, что это очередной переводческий ляп, потому что corn - это еще и зерно, в основном, пшеница. Там было какое-то упоминание именно початков?

[Мэй_Чен]

quartered

кстати, тоже вспомнила это) Ещё в Вестеросе не колесуют, не вешают за ребро, не варят в кипящем масле и не сажают на кол, а тоже чудесные способы казни. Да и пытки у Мартина довольно однообразны(. Вон, даже не описываются как следует. Как Щекотун пытал людей? Почему не показали пытки Теона так подробно, как в сериале, ведь такой простор фантазии(

[Мэй_Чен]

emerald,

Там было какое-то упоминание именно початков?

Не когда Йорен с ребятами шёл к Стене? что-то там они находили на огородах, крестьяне ругали. Но я не помню, может, и ляп(

[mulrog]

emerald, в Штатах "corn" — это кукуруза. "Maize" её называют в британском английском и, может, в каких-то колониях. Хотя в нашей колонии я не помню употребления "maize".

[Loreley Lee]

Да, слушайте, по поводу кукурузы. У меня такое ощущение, что это очередной переводческий ляп, потому что corn - это еще и зерно, в основном, пшеница. Там было какое-то упоминание именно початков?

Да, по-моему. В главе Арьи они с Йореном и прочими рекрутами обобрали кукурузное поле и крестьяне заставили их заплатить за взятое. Йорен еще возмущался, что "нонеча не то что давеча" мол раньше человек в черном ел вволю и бесплатно от Стены до Дорна.

Но все же кукуруза это не такой уж прям кошмарный ляп. С Эссосом идет активная торговля, более того - Ройнары оттуда стопицот лет назад переселились. В общем Эссос, где кукуруза могла расти изначально - нифига не Терра Инкогнита как обе америки

[emerald]

Я сделала поиск, там в одном месте на полях растут wheat and corn and barley, из чего можно сделать вывод, что corn - это не общее понятие, а конкретное растение, но не знаю, мне все равно кажется, что это не кукуруза ))).

[emerald]

Зато в северных лесах водятся дикие индейки ))).

[Loreley Lee]

emerald, Да почему же. Вроде же упоминались початки, которые они натырили на поле и запекли, переворачивая палочками. Арье еще дофига понравилось. Так что вполне себе кукуруза. А вообще в этой фразе кроме corn еще пшеница и ячмень, так что у Мартина это не просто "зерно".

[mulrog]

Кстати, а кто сказал, что Вестерос — это Старый Свет? Судя по динамике завоеваний, это скорее Новый Свет, чем Старый. Такая Англия размером с Америку.

Вот Эссос — точно Старый Свет, даже с Атлантидой.

[emerald]

mulrog, там не накладывается напрямую. С одной стороны, Вестерос- Европа, Эссос - Азия (и частично Африка), а Соторос - Америка, да. С другой, у Эссоса на западной оконечности своя Европа, а Вестерос- это Англия . С третьей - ага, это Южная Америка, их два раза завоевывали конкистадоры, конные, с железным оружием и с новой религией наперевес.

[emerald]

Но природа в Вестеросе все-таки европейская, если не считать крокодилов на Перешейке .