Садизм в ПЛиО

[Ollemri]

Мне недавно на голову упало яблоко и пришло в голову, что автору просто нравится это дело Оттуда и мучительная многомесячная(!) смерть Хостера, подагра Дорана, сжигаемые живьем жертвы Рглору, Безупречные*, уродства Мирцеллы и Ширен; у такого мямли как Сэм именно такой папаша как Рендилл и т. д. и т. п.
*"Где вы видели армию из евнухов?! - Зато какой ужас!"

Обзорам:

[L]Ollemri[/L] <a href="http://grrmartin.diary.ru/p193283162.htm" target=_blank>рассуждает</a> о садизме Мартина :(

@темы: теории

Comments

[Loreley Lee]

emerald,

Но природа в Вестеросе все-таки европейская, если не считать крокодилов на Перешейке

Может это не совсем крокодилы, а что-нибудь реликтовое.

[mulrog]

emerald, ну не знаю.

Вестерос — это Северная и Южная Америки, по-моему, только с другой хронологией вторжений. С такой, что люди с железом построили на костях аборигенов не общество Возрождения, переходящее в индустриальное, а нечто средневековое. Ну и Мартин — американец, как-никак. Кроме того, разрушение "руки Дорна" сильно напоминает образование Берингова пролива, причём с похожими последствиями.

Африка — это Летние острова. Там живут чернокожие люди, поклоняющиеся бабочкам. Куда уж африканистей?

Старый Свет Мартина отличается от нашего тем, что в в нём практически нет Западной Европы — она вся в Вестеросе. Следовательно, весь континент занят Средиземноморьем и Азией — что мы и видим.

Да, а флора и фауна севера Северной Америки практически неотличима от европейской, разве что клёны вместо берёз растут.

[Ollemri]

mulrog,

ТруЪ фанаты 11 лет (!) не знали, что же случилось с Тирионом после того выстрела из арбалета... Это ли не мазохизм?!

Ну, завидуйте: я увлеклась ПЛиО меньше года как, и не сразу поняла, насколько медленно Мартин пишет


Inwir,

А насчет руки Джейме есть объяснение прямо в тексте.

Тупое. Хоат поступил даже не как дурак, а как сумасшедший. Нормальный бы обменял невредимого Джейме на клятву Тайвина не мстить за измену.

Кархолд меньше и беднее Харренхолла, зато львиным когтям до него не достать.
Как уроженец Эссоса, Хоат несомненно слыхал о киллерах. И он воображал, что глава великого дома никого не пошлет отомстить за небоевое увечье единственного "нормального" сына?

Женившись на Элис Карстарк, Хоут мог бы стать настоящим лордом
У Элис остался брат
И солдат у Карстарков гораздо больше, чем у Хоата.

- Искалечив вас, он отвел от себя угрозу вашего меча
Джейме даже с одной Бриенной не справился. Что же он мог сделать с оравой мужиков, что "пришлось" превентивно отрубить ему руку?


Мэй_Чен,

Русе Болтон легко и доходчиво пояснил, почему Хоут отрубил Джейме руку. Тем более что тогда Хоут уже тогда боялся гнева Ланнистера

См. выше.

[Loreley Lee]

Джейме даже с одной Бриенной не справился. Что же он мог сделать с оравой мужиков, что "пришлось" превентивно отрубить ему руку?

Справедливости ради, Джейме не справился с Бриенной по трем причинам:
1. Он был основательно ослаблен длительным заключением.
2. Она действительно отличный боец. Даже уникальный. У нее исключительные данные для бойца - высокий рост и длинные конечности плюс ловкость, скорость и выносливость, которые редко встречаются у других бойцов. Сир Дункан Высокий в предках - это вам не еж начихал.
3. Джейме, как и все прочие противники Бриенны, сделал ошибку, которую предсказывал мастер над оружием в Закатном Чертоге, обучавший Бриенну. Он решил, что раз она женщина - то боец она слабый и пытался "указать ей ее место", стараясь справиться с ней как можно быстрее. К чести Джейме следует сказать, что он нашел в себе силы признать свою ошибку и учесть тот факт, что ее с наскока не победишь.
В сражении с мужчинами он такой ошибки не допустил бы.

[mulrog]

Ollemri

Нормальный бы обменял невредимого Джейме на клятву Тайвина

lolwut?!

Пешыти исчо, аффтар.

[Ollemri]

Inwir,

А откуда вы взяли, что он не знал прокукурузу и перец?

Затем что их выращивают в Вестеросе.
Кто-то тут говорил, что кукурузу могли завезти из Эссоса. С чего бы? В нашем мире теосинте(дикий предок кукурузы) росло только в южной Америке.
А если Эссос и есть Америка - почему там нет кучи других растений, давно окультуренных индейцами? Впрочем, большинство их(в т. ч. теосинте и стручковый перец) - из Южной Америки(особенно из Анд); а Вестерос даже на Северную не вполне тянет, т. к. на юге не доходит до тропиков.
Рис выращивали по крайней мере арабы в Дорне Испании.
Еще, например, дворянки Вестероса обычно сами кормят своих младенцев - а в СВЕ большинство брали кормилиц.

[Ollemri]

Inwir (продолжение) К чему я это? Мартин также про средневековые ужасы необязательно знает в полном обьеме. А конкретных и многочисленных персов может мучать не только ради исторического правдоподобия, а "просто он любил это дело"


P. S. Модератор, может, перенесете географические и сельскохозяйственные посты в другую тему?

[logastr]

Ollemri, а какая вам разница, ради чего?

[emerald]

Ollemri, модератор несколько не понимает, зачем мы до сих пор обсуждаем этого необразованного, глупого и жестокого писателя, если честно.

[Loreley Lee]

Еще, например, дворянки Вестероса обычно сами кормят своих младенцев - а в СВЕ большинство брали кормилиц.

Далеко не все. Самостоятельно кормили Кейтилин, Серсея и Лиза - все по разным но сугубо личным причинам. У остальных вполне себе кормилицы. Если помните - Эдрик (?) Дейн, оруженосец лорда Берика, говорил, что Джон Сноу его молочный брат на том основании, что их кормила одна и та же кормилица, которую он считает матерью Джона Сноу.

[Loreley Lee]

emerald, Часть обсуждающих, откровенно говоря, тоже. Хотя есть и интересные направления дискуссии - про те же растения или вон про кормление грудью.

[mulrog]

Я тоже не понимаю, зачем топик-стартер до сих пор читает этого "необразованного, глупого..." далее по тексту. Есть масса достойной топик-стартера литературы: от "Преступления и наказания" до "Истины Великой России".

[logastr]

"Истины Великой России".

дайте ссыль, я хочу

[Ollemri]

Loreley Lee,

У остальных вполне себе кормилицы.

Пруфы?

Если помните - Эдрик (?) Дейн, оруженосец лорда Берика, говорил, что Джон Сноу его молочный брат на том основании, что их кормила одна и та же кормилица
Напоминаю слова Эдрика: "у моей матери не оказалось молока, поэтому мня кормила Вилла".

[mulrog]

logastr, качайте отсюда: rukniga.ru/zagovor.php

Там ещё много радостного.

[emerald]

А вот "Истины великой России", при всем уважении, здесь все-таки оффтоп . Имейте совесть .

[Мэй_Чен]

См. выше.

Ollemri, чего смотреть-то?
Господи, мне вам книгу процитировать?
Буря мечей, глава 36, "Джейме".

«Если он получит сколько-нибудь золота от вашего отца — тем лучше, но он намеревался доставить вас к лорду Рикарду, сколько бы ни заплатил ему лорд Тайвин. Его ценой была невеста и безопасное убежище.

Но чтобы продать вас, он должен был вас сохранить, а на речных землях это теперь задача не из легких. Гловер и Толхарт потерпели поражение при Синем Доле, но остатки их войска все еще бродят в этих краях, и Гора добивает отставших. К югу и востоку от Риверрана рыщет около тысячи людей Карстарка, выслеживая вас. Добавьте к ним людей Дарри, оставшихся без лорда и без закона, стаи настоящих, четвероногих волков и разбойничьи шайки лорда-молнии. Дондаррион охотно повесил бы вас с козлом на одном дереве. — Болтон подобрал кровяную подливку кусочком хлеба. — Харренхолл — единственное место, где лорд Варго может сберечь вас, но здесь моих людей и Фреев сира Эйениса намного больше, чем его Бравых Ребят. Он, безусловно, опасался, что я верну вас сиру Эдмару в Риверран... или, хуже того, отошлю вас к вашему отцу.

Искалечив вас, он отвел от себя угрозу вашего меча, запасся зловещей посылкой для вашего отца и понизил вашу ценность в моих глазах. Он мой человек, а я человек короля Робба, поэтому лорд Тайвин может приписать его преступление мне».

[mulrog]

Мэй_Чен, вот только сейчас, прочитав эту цитату, я понял, что если бы Руся не готовил Красную свадьбу, когда ему привезли Джейме — нашего любимого (всеми, надеюсь!) систафакера разорвали бы Карстарки. Потому что если бы Болтон оставался верен Роббу, у него не было бы ни единой причины вступаться за Цареубийцу.

[emerald]

mulrog, я подозреваю, что Русе начал готовит Красную свадьбу с того самого момента, как Робб женился.

[Огненный Тигр]

Ollemri Конечно, ничего Мартин не знает. Он даже не знает, что в Средневековье драконов не было, и наверняка по невежеству или ради садизма вставляет их в книгу. И не знает, что вороньей почты не было. И культа Семерых на Земле тоже не примонить.
Если серьёзно, автор, пишущий фэнтези, не обязан полностью копировать все условия нашего Средневековья. Вестерос не Европа, и я не вижу никаких проблем, что на вымышленном материке растёт кукуруза. Возможно, кстати, что её там ниоткуда не завозили, она для Вестероса эндемик. Почему нет?

[mulrog]

Огненный Тигр

Он даже не знает, что в Средневековье драконов не было

Из панели Эмми в 2013 году:

Вайс: "Мы поняли, что у нас не хватит денег, чтобы полностью смоделировать волков на компьютере. Поэтому мы снимали настоящих волков, которых потом методами компьютерной графики увеличили в полтора раза. Больше было нельзя, потому что животное начинает выглядеть неестественно".

Мартин: "И драконов нам тоже пришлось снимать настоящих!"

Бениофф (радостно кивает): "Да, драконы тоже были настоящими".

[Огненный Тигр]

mulrog Прелестно!

[Ollemri]

emerald, mulrog,

модератор несколько не понимает, зачем мы до сих пор обсуждаем этого необразованного, глупого и жестокого писателя

Мыши плакали, кололись, но...
А глупым я его не называла, наоборот: "...будучи талантливым и умелым писателем"

[Ollemri]

Мэй_Чен,

«Если он получит сколько-нибудь золота от вашего отца — тем лучше, но он намеревался доставить вас к лорду Рикарду, сколько бы ни заплатил ему лорд Тайвин. Его ценой была невеста и безопасное убежище.

1. Какое на фиг "безопасное"? Как уроженец Эссоса, Хоат несомненно слыхал о киллерах. И он думал, что глава великого дома никого не пошлет отомстить за небоевое убийство единственного "нормального" сына?
С др. стороны, если Хоат боялся мести Тайвина, почему изменил ему?
Альзо, Хоат не учел, что Старкам и Талли Джейме нужен живым. Не боялся, что те ему отомстят за убийство Джейме Рикардом?
2."Ланнистеры всегда платят..." Вернув Джейме отцу(и заодно защитив его от людей Талли, Карстарков, Берика etc) Хоат навязал бы Тайвину долг, хоть отчасти заглаживающий его измену.

Искалечив вас, он отвел от себя угрозу вашего меча

Для этого с избытком хватило бы кандалов.

...запасся зловещей посылкой для вашего отца и понизил вашу ценность в моих глазах.

Если Хоат хотел отдать Джейме Карстарку - вовсе не обязательно было тащить его в Харренхолл

[Мэй_Чен]

Ollemri,

Для этого с избытком хватило бы кандалов.

Бриенне вот хватило еле-еле, о чём вам выше и сказали.
А вообще спишите всё на косяк Мартина. Или глупость Хоута. Всегда приятно чувствовать себя умнее героя или автора, правда?

[Inwir]

Ollemri,

Затем что их выращивают в Вестеросе.Кто-то тут говорил, что кукурузу могли завезти из Эссоса. С чего бы? В нашем мире теосинте(дикий предок кукурузы) росло только в южной Америке.

А еще в Вестероссе растут чардрева, водятся болотные ящеры, вороны разносят почту (причем вовсе не по принципу почтовых голубей), а еще драконы иногда вылупляются из яиц.

Еще, например, дворянки Вестероса обычно сами кормят своих младенцев - а в СВЕ большинство брали кормилиц.

Вообще-то в средневековье везде было по-разному. Оно большое. средневековье-то. И по времени, и географически.

[Арджи Линсе]

mulrog
Мимопроходил, ужаснулся, вспомнил старое-доброе и ФБ.

отдал бы Рейегара за Серсею

Роберт Баратеон женился бы на Лианне. Кейтилин — на Брандоне
Отдать можно только женщину за мужчину. Мужчина женщину за себя может взять, и никак иначе.
Жениться может только мужчина на женщине. Женщина за мужчину выходит замуж.

[mulrog]

Oscuro Libre, во-первых, граммар-наци — на рею, "какхачютакпешу", "у миня афтарскайа понктуацыйа".

Во-вторых, насколько применимо это правило, когда о браке сына договаривается его отец, а инициатива исходит от родителей невесты?

[Арджи Линсе]

mulrog,
Правило применимо в любом случае. Оно зависит не от того, кто договаривался о браке или с чьей стороны исходила инициатива, а исключительно от пола вступающего/вступившего в брак.

[mulrog]

Oscuro Libre,

оффтоп

теперь понимаете, почему мне так нравятся красные кхмеры?