Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Флот Станниса с солдатами плывет по Черноводному Заливу захватывать КГ. Передние корабли уже спустили паруса и идут на веслах, с приливом. Командует флотом шурин Станниса, сир Имри Флорент. Дом Флорентов дружно поставил на Станниса, хотя тот смотрит на жену-Флорентшу, как солдат на вошь.
Давос на своем корабле, "ЧернойАльфе Бете". Ему и всем 4 его старшим сыновьям назначили место во второй линии наступления, на передовом крае опасного правого крыла. Могли бы хоть одного пожалеть и поставить подальше 
) Давос жалуется, что это место "гибельное". Сыновья, тщеславно-озабоченные, как урожденные дворяне(или старающиеся доказать, что не уступают духом урожденным 
), смотрят на него снисходительно.
Давос советовал адмиралу сначала послать не весь флот, а несколько быстрых кораблей на разведку, но тот презрительно отмахнулся(и, насколько помню, впоследствии нигде не упомянуто, чтобы Давос припоминал это дворянам Станниса, даже когда над ним опять смеялись и оскорбляли. Какая неуместная кротость
) Впрочем, есть смягчающее обстоятельство - ветры по дороге были неблагоприятны, и флот запаздывает, пока сухопутная армия Станниса стоит на юж. берегу Черноводной и ждет кораблей для переправы.
Флот Станниса(200 кораблей) вчетверо больше Джоффриного, поэтому адмирал отнесся к противнику с пренебрежением, и отвел на его уничтожение всего 40 кораблей.
Автор ненавязчиво напоминает, что у Станниса читать дальше
*Еще пример на тему "высокие лорды Вестероса не видят дальше своего носа". Они дружно прошляпили нашествие Иных и упырей, поход Манса(даже Нед), второе восстание Бейлона, Дениных дракотят, амбиции Эурона. Никому из новоиспеченных монархов не пришло в голову завести своего мастера над шептунами.
Обзорам: читать дальше
Давос на своем корабле, "Черной
) Давос жалуется, что это место "гибельное". Сыновья, тщеславно-озабоченные, как урожденные дворяне(или старающиеся доказать, что не уступают духом урожденным ), смотрят на него снисходительно.Давос советовал адмиралу сначала послать не весь флот, а несколько быстрых кораблей на разведку, но тот презрительно отмахнулся(и, насколько помню, впоследствии нигде не упомянуто, чтобы Давос припоминал это дворянам Станниса, даже когда над ним опять смеялись и оскорбляли. Какая неуместная кротость
) Впрочем, есть смягчающее обстоятельство - ветры по дороге были неблагоприятны, и флот запаздывает, пока сухопутная армия Станниса стоит на юж. берегу Черноводной и ждет кораблей для переправы.Флот Станниса(200 кораблей) вчетверо больше Джоффриного, поэтому адмирал отнесся к противнику с пренебрежением, и отвел на его уничтожение всего 40 кораблей.
Автор ненавязчиво напоминает, что у Станниса читать дальше
Думает, что им помешает течение и узость реки, где корабли могут идти не более чем по 20 в ряд, и не смогут окружить вражеский флот.
*Еще пример на тему "высокие лорды Вестероса не видят дальше своего носа". Они дружно прошляпили нашествие Иных и упырей, поход Манса(даже Нед), второе восстание Бейлона, Дениных дракотят, амбиции Эурона. Никому из новоиспеченных монархов не пришло в голову завести своего мастера над шептунами.
Обзорам: читать дальше
-
-
10.04.2014 в 00:40Спасибо!
-
-
10.04.2014 в 00:45-
-
10.04.2014 в 09:22Это Средневековье. Какая, нафиг, нормальная разведка - второго Вариса с собственной готовой сетью можно 100500 лет искать и не найти. Собственно, потому Варис и проработал так долго - не был бы столь ценным кадром, сразу после выпила Эйриса и его бы выпилили (если б не успел сбежать). Шпионские сети выстраиваются годами, и от назначения условного сто пятого рыцаря в седьмом ряду толку не будет. Единственный аналог, от которого можно добиться толку моментально - это зеленовидец или видящий в огне. Ну так у Станниса вон Мелисандра есть. А толку-то.
< span class='quote_text'>дружно прошляпили нашествие Иных и упырей
а если бы вам сказали, что в Арктике черти с рогами завелись, вы бы как отреагировали? Среди лордов Вестероса мало профессиональных параноиков типа Руди Сикорски, готовых сразу наладить производство святой воды в промышленных масштабах. Это раз. Во-вторых, Иные и упыри еще никуда "не нашли" - они даже Стену не перевалили. Это два. А одичалые... честное слово, огромную орду разогнало войско Станниса примерно так в 2500 обученных солдат и рыцарей. Очень страшный враг, писец просто какой страшный. Особенно зимой и без укрытий и осадных машин, чтобы это самое укрытие ака замок взять штурмом. Припасов у одичалых тоже не густо. Проще говоря - не опасны. Денины драконы? Роберт предлагал выпилить Таргариеншу сразу после ее брака с Дрого, еще до рождения ящериц. Что ему сказал любимец фандома ака Нед Старк? А потом уже стало не до Дени. Восстание Бейлона закончилось очень печально для Бейлона, и печаль сия была довольно предсказуема. Был бы флот Ланнов поновее, а не оставшийся еще со времен курощения и низведения Дагона Грейджоя, кракены огребли бы еще быстрее - у них бы и единственной успешной операции не вышло. Собирают ЖО плюс-минус 30К войска. Конницы нет. Для взятия больших замков нужно либо долго-долго стоять осадой (потеря мобильности), либо строить осадные машины (у это еще уметь надо). Единственная сила - что без кораблей их острова не возьмешь, а сами они, за счет кораблей же, весьма мобильны. Но их как при Таргах готовы были нагнуть - (в ПиК той же кое-что по этому поводу есть, и Морской змей Корлис Веларион, например, вполне был уверен в способности своего флота потягаться с флотом ЖО), так и при Роберте сумели - Маллистер спокойно отстоял свой Сигард, Станнис как раз успел достроить флот к моменту пыщ-пыщ Гейджоев, а потом разделал кракенов у Светлого острова как бог черепаху. Да что там говорить - на Дагона Грейджоя в свое время вообще совокупных сил 2 грандлордов хватило: Старка и Ланнистера.
И тут начался коронный номер Тириона - обстрел диким огнем
Который бы не помог, если бы люди Тириона не нашли запасы, оставшиеся еще от Эйриса. Т.е., при отсутствии неучтенных обстоятельств, а учесть этот подарок судьбы было нереально, флот Станниса все равно бы сделал свое дело. Проще говоря, план Тириона был неплох, но без именно что подарка судьбы он бы не сработал. Другой вопрос, что, даже после взятия города, Станнису пришлось бы сражаться с совокупной армией Тайвина и Тиреллов. По большому счету, Черноводную выиграли Тайвин и Гарлан. Первый вовремя пошел на соединение с армией союзников, второй - классно придумал с доспехами Ренли.
В общем и целом, обычная такая средневековая война - хороших подробных карт нет, разведданных не густо, скорость передвижения войска уныла, "кучность передвижения" - тоже, потому что часть войска разбредается с целью награбить фуража и провианта.
-
-
10.04.2014 в 12:11Что и спасает КГ, потому что будь все поорганизованнее - быть бы столице взятой.
Ollemri, спасибо за чудесный пересказ!
-
-
10.04.2014 в 12:56Я больше скажу: если бы у Станниса не было Мел, КГ бы тоже грохнули. Гарнизона у них фактически не было (золотые плащи при первом же признаке слива сражения перестали бы сражаться), флота - тоже. Станнису хватило бы его собственных сил и людей Саана, без штормовых рыцарей, присоединившихся после Биттербриджа, чтобы захватить и разграбить город. Первоначальный план такой и был - погрузиться на корабли всем войском, подняться по Черноводной и навалиться на КГ. А потом Мел фактически продавила "свидание" с армией Ренли. А ведь могло бы получиться: дикого огня и цепи у КГ не было, Тиреллы продолжали ползти по дороге Роз вместе с Ренли, а Тайвин был занят Роббом и Болтоном. Разграбили бы город и отвалили назад на ДК (тактика такого условного Бейлона Грейджоя, да), возможно Станнису хватило бы награбленного не только расплатиться с Сааном, но и нанять еще солдат. Да и шансы захватить ценных пленников - от Серсеи с ублюдочками до Сансы (было бы чем поторговаться с Роббом) - были неплохие. Другой вопрос, что Станнис и сам, без советов Мел, склонялся к отказу от этого плана - "я король, я не разбойник 111".
-
-
10.04.2014 в 22:33Должность "министра шпионажа/разведки" существует при ЖТ >100 лет. Джофф унаследовал Вариса от кагбэ троюродного дедушки
(Цимес в том, что Мел, жрица огненного бога, про тот огонь не знала
Шпионские сети выстраиваются годами
Надо же с чего-то начинать.
а если бы вам сказали, что в Арктике черти с рогами завелись, вы бы как отреагировали?
Аналогия неподходящая. В нашем мире сверхьестественные существа явно из фольклора, но в мире ПЛиО они реальны, даже если кого-то где-то уже тысячи лет не видели. Но никто не гарантировал, что они не вернутся
Иные и упыри еще никуда "не нашли" - они даже Стену не перевалили.
Но они спровоцировали нашествие Одичалых под командованием Манса, как он сам сказал Джону.
Одичалые не опасны.
Если и не захватят часть Севера(пользуясь его ослаблением из-за В5К) - попортят много крови, в прямом и переносном смысле.
А потом уже стало не до Дени
Правитель не может позволить себе такое. Не предусмотришь относительно предсказуемую(и непредсказуемую тоже) опасность - свергнут или убьют. Конкретно за Дени следовало приглядывать не из-за труднопредсказуемых драконов, но из-за легко предвидимого нашествия ее муженька, не Дрого, так еще кого.
Восстание Бейлона закончилось очень печально для Бейлона, и печаль сия была довольно предсказуема.
Бейлона не чужаки победили, а брат убил. А само восстание вовсе не закончилось.
люди Тириона не нашли запасы, оставшиеся еще от Эйриса. Т.е., при отсутствии неучтенных обстоятельств, а учесть этот подарок судьбы было нереально
И правда, как от пиромана Эйриса и его пиромантов могло хоть что-то остаться
если бы у Станниса не было Мел, КГ бы тоже грохнули
Тирион же нашел запасы диеого огня еще до решения станниса, куда бить сначала?
-
-
11.04.2014 в 00:02откуда? Варис пришел со всем готовым.
Надо же с чего-то начинать.
С чего? Выбрать рандомного Флорента из кучки родичей и сказать: "Ты теперь главный по разведке, жду результат через неделю"? Есть подозрение, что результат будет околонулевой. Или есть какие-то конкретные предложения?
даже если кого-то где-то уже тысячи лет не видели.
реальны в представлении большей части населения только драконы - от них кости остались, последний всего 150 лет назад сдох. А Иных уже овер 8000 лет не видели, а о тех временах, когда видели, сохранили память только в виде бабкиных сказкок из разряда "под кроватью живет бабайка". Иначе бы у Дозора на "балансе" числились бы обсидиановые клинки - вон, на ДК того обсидиана - завались. Чай, Тарги бы не обедняли, если бы время от времени отсылали в НД нагруженный кораблик.
Если и не захватят часть Севера(пользуясь его ослаблением из-за В5К) - попортят много крови
да кого оно, кроме северян, волнует? Тайвин, вон, все просто и понятно объяснил: "Пока Манс разоряет Старков, пусть бегает. Попробует перелезть Перешеек - огребет. А не попробует - все равно огребет, когда мы с врагами поважнее разберемся".
Но они спровоцировали нашествие Одичалых под командованием Манса, как он сам сказал Джону.
На все нашествие хватило кучки солдат Станниса. Внимание вопрос: сколько одичалых пережило бы битву с армией Запада, курящей бамбук под Риверраном? В той Мансовой орде большая часть - бабы и дети. Боеспособные же мужчины и копьеносицы снаряжены по сравнению с цивилизованными чуть менее, чем днищно - у них мало у кого хорошие доспехи, мало хорошего стального оружия, лошади тоже отнюдь не дестрие. Нет строителей осадных машин (правда, есть мамонты с великанами. Но великана вполне может убить и обычный рыцарь. Люди Станниса доказали.), мало запасов. Поход Манса - жест отчаяния, не более того. Никаких реальных шансов победить у них не было (вместо Станниса их бы разметал условный Русе Болтон - у него где-то 5-6К наберется только людей Дредфорта, без помощи других северян) - просто попытаться и подохнуть в процессе все-таки лучше, чем подохнуть даже не попытавшись.
А само восстание вовсе не закончилось.
первое восстание. Второе не считаем - ВПК это явный форс-мажор, там уже каждый за себя, претендентам на ЖТ временно не до кракенов.
Конкретно за Дени следовало приглядывать не из-за труднопредсказуемых драконов, но из-за легко предвидимого нашествия ее муженька, не Дрого, так еще кого.
Скажите это человеку "я забил на все йух" Джону Аррену , человеку "пох на королевство, зато моя честь будет спать спокойно" Неду Старку и человеку "привет, я олень" Роберту Б. Из них последний виноват меньше всего - он хотел выпилить, да не успел. (То, что троица перечисленных - эпические доблбени, никто не отрицает) А во время ВПК уже не до Дэйнерис. Просто Дени - далеко, а вот Станнис, Джоффри, Ренли, Робб (выбрать нужное в зависимости от стороны) - близко. А проблемы надо решать по мере поступления. Все рассуждают так: "Вот щас я зохаваю ЖТ, выпилю тех претендентов, что поближе, а уж потом выпилю и дочку Эйриса". И нельзя сказать, что уж совсем нелогично. (да и в общем-то, выпил всех претендентов из другой династии "под ноль" как самоцель, если оные претенденты поудирали за бугор, для эпохи нехарактерен. Тот же Вильгельм Бастард довольно пофигистично взирал на остатки Этелингов - ну бегают и бегают.)
пиромана Эйриса и его пиромантов могло хоть что-то остаться
фокус в том, что не один Джейми знал, что город хотели сжечь, и Эйрисовы запасы искали. Но не нашли. И, видимо, решили, что запасов-то и не было.
Тирион же нашел запасы диеого огня еще до решения станниса, куда бить сначала?
после.
-
-
11.04.2014 в 00:05слушай, а ведь в ПиК тоже был какой-то мастер над шептунами. тока я щас не вспомню, как его звали.
-
-
11.04.2014 в 00:25-
-
11.04.2014 в 15:26Но мастера над шептунами при ЖТ и раньше были, см. хоть "туземного" Кроворона. И все это знали.
есть какие-то конкретные предложения?
Назначить кого-то не тупого и хитрого, и пусть посылает-вербует.
Кстати, сравните шпиономанию Серсеи с почти нулевой шпионской активностью большинства ее врагов. Дурачки.
Иных уже овер 8000 лет не видели, а о тех временах, когда видели, сохранили память только в виде бабкиных сказкок
Летописи - не бабкины сказки.
(А не знаете, почему Иные и упыри не могут перелезть горы, где нет Стены, или проникнуть на Юг по воде?)
кого оно, кроме северян, волнует?
1. Одичалые могли захватить не только Север, но РЗ и земли Арренов. А там массово обзавестись металлическим оружием и доспехами, и местными рекрутами...
2. Северяне тоже проворонили. И Старки, и приСтенные Карстарки и Амберы, и Дозор, и даже Русе с его Жутко-Хитрыми Интригами. И железяне тоже.
На все нашествие хватило кучки солдат Станниса.
И эффекта неожиданности(у Манса с разведкой тоже плоховато.) А если бы Станнис не проиграл на Юге и не поплыл на Север? Даже если бы Одичалых скоро вышибли, они могли причинить большой ущерб. И это когда зима близко
Эйрисовы запасы искали. Но не нашли.
Что мешало пиромантам наделать новые?
ВПК это явный форс-мажор, там уже каждый за себя, претендентам на ЖТ временно не до кракенов... А во время ВПК уже не до Дэйнерис
Повторяю: правителю не может отмазка "мне было не до другого врага"
Анонимные доносы - ОК
Неграмотность большинства населения уменьшала их число
P. S. Интересно, Варис не узнал заранее о Первом Восстании Бейлона или скрыл?
-
-
11.04.2014 в 19:43это шутка, да? Особенно Долину, которая всю войну пересидела или РЗ, где армия Ланнов стоит.
Кроворон
маг-древовидец, не в счет. Он по большей части использовал магию в работе. Успехи же обычного человека Ларса Стронга были вполне скромными.
Летописи - не бабкины сказки.
почему в Дозоре нет обсидиана? И инструкции на случай нападения упырей? Э, нет. Иные и упыряки и для Дозора на начало саги не далеко ушли от грамкинов и снарков.
Северяне тоже проворонили
да не боится никто тех одичалых, кроме кучки Дозорных. Их разогнала маленькая армия Станниса. Точно так же разогнала бы армия Болтона. Это примерно как к нашествию тараканов готовиться, право слово. С дотраки Дрого сравнивать не надо - там другая песня, если набегут, под знамя с драконом может и местная пятая колонна построиться, и наемники (условная Золотая компания). А это уже плохо. Сами же дотраки 7К не сильно напрягут - доспехов не признают, замки штурмовать не умеют. А что сервов погоняют слегка - да кто тех сервов считает?
Назначить кого-то не тупого и хитрого, и пусть посылает-вербует.
ПиК читали? У Рэйниры агентура держится, по сути, на старых приятелях Дэймона. Вот и вся разведка. Стронг тоже не феерит - все на уровне эпохи.
посылает-вербует
кого, если у нас даже не все рыцарство грамотное? Смотрите, чтобы создать агентурную сеть, если упростить до уровня табурета, нам нужно: грамотные люди (пример - агент Вариса Джорах Мормонт, он хоть читать-писать умеет), возможность целенаправленно готовить их к "забросу" (т.е. изучать язык, традиции страны, куда забрасываем и т.д. и т.п.), возможность создавать им "легенды" (многим агентам Вариса легенду может "нарисовать" Иллирио Мопатис - типа, мои приказчики, в условный Лис по сырным делам поехали), возможность передавать информацию прежде, чем она безжалостно устареет. Ок, а теперь представим, что мы пытаемся забросить агента "сир Пейт", например, в Винтерфелл. И как? Если каждый в замке знает каждого? А если мы забрасываем условного "сира Пейта", например, в Браавос...- Ну, забросили. Так ту информацию, что он сможет передать прежде, чем она устареет, нам купцы-торговцы и без таких усилий расскажут. Да и целенаправленная возня по выращиванию грамотных кадров будет заметной всей округе. Кто-то да протреплется.
А не знаете, почему Иные и упыри не могут перелезть горы, где нет Стены, или проникнуть на Юг по воде?
А ХЗ. Может просто не пробовали. А может Стена с ее магией крови - она как магнит, Иных с упыряками к ней тянет. А может, учитывая, что главные замки Вестероса строились примерно в одно время со Стеной (а в двух случаях - ШП и Винтерфелл - совершенно точно еще и тем же легендарным Брандоном-Строителем), это просто единая "магическая цепь", в которой Стена - единственное уязвимое место (типа, свалим Стену - цепь исчезнет, развалим условный Эйри - цепь останется) А может просто так Мартину хочется, что не могут.
Он должен предусматривать то, что можно.
и правильно расставлять приоритеты. Приоритетны те враги, что поближе и претендуют на ЖТ #прямосейчас. Т.е., для команды Джоффри список приоритетов выглядит так: Ренли, Станнис, Робб, потом Бейлон, Дени последняя. Как только появится какая-то стабильность и будут побеждены/выпилены кто поближе, можно взяться и за тех, кто подальше.
Он должен предусматривать то, что можно.
Ну и что делать условному Станнису на начало ВПК с Бейлоном, который может сделать пыщ-пыщ, а может и не сделать? Идеи?
Что мешало пиромантам наделать новые?
отсутствие финансирования и смысла? (при Роберте, по крайней мере)
Варис не узнал заранее о Первом Восстании Бейлона или скрыл?
а смысл скрывать? Если только, как и Бейлон, надеяться, что отваливаться начнут и другие грандлордства? И пытаться поднять знамя Эйгона 6? Но это не с мозгами Вариса. Дорн не восполнил призывной резерв (треть воинов Рэйгара была дорнийцами), Тиреллы не особо жаждут восстать (тем более у них своя пятая колонна в виде Флорентов есть, которые скорее всего ЖТ поддержат), Север, Шторм, флот ДК, Запад, РЗ и Долина - за Роберта. Чего надеялся "поймать" в таком раскладе Бейлон - большой вопрос. Разве что не ожидал, что не воевавший до того на море Станнис сделает из их флота отбивную? Так что, думаю, Варису просто не пришло в голову, что на ЖО завелись самоубийцы.
-
-
11.04.2014 в 21:51Это возможное будущее, когда Одичалые заметили бы, что между стеной и Перешейком тоже зима и нечего жрать. Зато есть железо на оружие и доспехи.
почему в Дозоре нет обсидиана? И инструкции на случай нападения упырей?
Но есть знание о существовании Иных(НД создан именно для защиты от них, и Джиор горько упрекал себя, что поздно заметил их возрождение. Вот, к примеру, Крастер десятки лет приносит сыновей в жертву, и кто-то ж их брал. Дозорные не предположили, что это могут быть те самые Иные. И никто из агентуры НД не сообщил(почти как о походе Манса) - да она почти никакая. Хотя у Одичалых до фига опасностей, соблазнов и внутренних конфликтов, чтобы мотивировать шпионить на "поклонщиков".
да не боится никто тех одичалых, кроме кучки Дозорных.
И зря.
Налет Станниса - счастливая случайность вовсе не предусматриваемая НД и Севером. А если бы он не прибыл на Север? Никакой армии там нет, большинство воинов(и, видимо, вообще мужчин) - на югах.
кого посылать-вербовать, если у нас даже не все рыцарство грамотное?
Большинству средневековых шпионов грамотность не обязательна. А среди своих агентов легко подобрать нужный процент грамотных. На худой конец, выучить
возможность создавать им "легенды"
Вот, Варис создал Шае по просьбе Тириона. А будь она действительно шпионкой? Какая прелесть - сам начальник вражеских шпионов внедряет твою
В широких масштабах - например, в КГ из-за войны пришли толпы беженцев. Среди которых было легко скрыть шпионов. Происхождением солдат и проституток тоже мало кто интересуется, и, тем более, не устраивает расследований.
представим, что мы пытаемся забросить агента "сир Пейт", например, в Винтерфелл. И как? Если каждый в замке знает каждого?
При чем тут это, если в нем не подозревают агента?
А если мы забрасываем условного "сира Пейта", например, в Браавос...- Ну, забросили. Так ту информацию, что он сможет передать прежде, чем она устареет, нам купцы-торговцы и без таких усилий расскажут.
Офицер армии флота или городской стражи знает(и не только, что ему положено по службе
Приоритетны те враги, что поближе и претендуют на ЖТ #прямосейчас.
И те, кого потом будет труднее нейтрализовать. "Сынок, их надо давить, пока они маленькие!"
И как важность одних врагов мешает наблюдать за другими?
что делать условному Станнису на начало ВПК с Бейлоном, который может сделать пыщ-пыщ, а может и не сделать? Идеи?
Для начала - наблюдать, держать руку на пульсе
Что мешало пиромантам наделать новые?---------
отсутствие финансирования и смысла? (при Роберте, по крайней мере)
Почему?
Ну и гарантии, что не осталось старых, и что их не найдут, не было.
думаю, Варису просто не пришло в голову, что на ЖО завелись самоубийцы.
Он плохо знал железян. А шпионить за ними должен был независимо от текущего военного расклада.
-
-
12.04.2014 в 00:48Cредневековье. Они понятия не имеют, что такое всеобщая мобилизация.
Никакой армии там нет
5-6К (по худшим прикидкам) у одного Русе Болтона. Еще тысяч пять у Мандерли. И сколько-то (думаю, не менее 2-3К) у леди Дастин. Это только те, кто почти не огреб "на Югах." Думаю, Рисвеллы, Карстарки, Мормонты и Амберы вместе еще тысчонки три наскребут. Тот же Дредфорт считается укреплением куда более неприступным, чем Винтерфелл. Отбились бы.
И зря
Если бы текущий расклад сил (на начало ИП) не был придуман автором раньше, чем большая часть истории мира, мы бы вообще никаких одичалых не имели - кто будет 100500 тысяч лет терпеть этих утырков у себя под боком, отгородившись бессмысленным и беспощадным укреплением ака колония-поселение Стена? Условный Артос 105-й Старк собрал бы войско и пошел воевать за Стену.
Ну и гарантии, что не осталось старых, и что их не найдут, не было.
я так думаю, они очень тщательно в свое время искали. Очень. Иначе все "начальство" КГ - эпические дятлы, 15 лет сидящие на местном эквиваленте тротила. Дикий огонь со временем становится "нестабильным" и может жахнуть сам по себе абсолютно в любой момент. Так что, видимо, основательно порылись, не нашли и решили, что запасов не было. Ну или это из серии плавящегося в котелке на костре золота.
Крастер десятки лет приносит сыновей в жертву, и кто-то ж их брал
это Крастер так говорит. А может они тупо замерзали и дохли от холода и голода, а тушки сжирала местная фауна. Тоже вариант.
Происхождением солдат и проституток тоже мало кто интересуется, и, тем более, не устраивает расследований.
не солдаты, а воины)) "Солдаты" как раз в силу иностранного акцента/чужеземной внешности и т.п. обычно очень заметны.
И те, кого потом будет труднее нейтрализовать
Не, то, что Дени с Визом надо было где-нибудь притопить еще 15 лет назад - это правильно. Но во время ВПК у всех есть задачи поважнее, чем готовиться к войне с девочкой, сидящей где-то в районе Астапора. Ей еще как-то до Вестероса добраться надо, случись что. Мартин, вон, ей Викусю с кораблями подогнал. А так - перлись бы пехом до Лиса, нанимать коллег Салладора Саана. А тем большой мешок денег подавай. А пытаться ее выпилить... какая разница, посылать убийцу сейчас или через два месяца? Или через два года? Все равно, пока наш хашишин доползет до гискарских земель, двадцать раз заболеет и еще 100500 раз рискует подохнуть во время шторма, налета пиратов/разбойников/работорговцев и т.д. и т.п.
Он плохо знал железян
скорее слишком хорошо думал об интеллекте окружающих))) Опять-таки, с железками не та ситуация, когда надо опасаться - при имеющемся раскладе задавить их было вопросом одной победы на море, на суше-то их разрывали моментально. А там - пусть бунтуют. Землю отнимем, раздадим сторонникам, флот сожжем, замки разграбим.
При чем тут это
при том, что торчать там долго, прикидываясь шлангом, у него не выйдет.
Среди которых было легко скрыть шпионов
как будем передавать информацию? в 7К хоть вороны есть, в реальности и того не было (голуби разве что). Да, в общем-то, в шпионах действительно мало смысла в эту эпоху, если они не воткнуты куда поближе к власть придержащим - о том, что лорд Х. собирает в своих владения бааальшое войско, и купцы расскажут - армии собираются медленно. А ползут, волоча за собой обоз, разбредаясь пограбить, и того медленнее.
К вопросу об информации у Мартина - тот же Станнис очень точно знает, сколько военных сил может выставить каждый дом Вестероса, великий и малый. И шпионы ему для этого не нужны.
Но тут все упирается в вопрос, с каким точно периодом мы имеем дело - я так думаю, что по развитию многих государственных институтов, ПЛиО - это (если все-таки Англия) 11-12 век примерно. Потому что им даже до законов Эдуарда 1 еще расти и расти.
-
-
13.04.2014 в 01:10Например, большинство мужчин-крестьян Карстарков ушли на Юг.
кто будет 100500 тысяч лет терпеть этих утырков у себя под боком, отгородившись бессмысленным и беспощадным укреплением...
Англичане терпели под боком шотландцев, например.
У утырков есть преимущество: бОльшая милитаризованность в сравнении с относительно цивилизованным "Севером"(что типично.) Плюс, их не считают способными захватить "Север"; а похищения скота, серебра и даже женщин считались нормальным средневековым бытом
я так думаю, они очень тщательно в свое время искали.
За 15 лет не нашли, но за пару месяцев - да. Когда ж было тщательно?
может они тупо замерзали и дохли от холода и голода, а тушки сжирала местная фауна
Кажется, Джиор считал обьекты Крастерова поклонения чем-то реальным: "боги Крастера более жестоки, чем те, кому поклоняемся ты и я..."
Дени с Визом надо было где-нибудь притопить еще 15 лет назад
Там моральная дилемма
Кстати, после смерти Дрого ее, скорее всего, затолкали бы в дош-кхалин, если бы драконы не помогли.
А вот Визериса следовало беречь, как Кроворон берег Даэмона-младшего. Бесхарактерный дурак с правами на трон менее опасен, чем его умные, храбрые, но следующие в линии родственники.
во время ВПК у всех есть задачи поважнее, чем готовиться к войне с девочкой, сидящей где-то в районе Астапора
Девочкой с тремя единственными в мире ДРАКОНАМИ
какая разница, посылать убийцу сейчас или через два месяца? Или через два года?
За два года она раза четыре успеет вторгнуться в Вестерос
с железками [при Первом Восстании Бейлона] не та ситуация, когда надо опасаться
Но его было легче пресечь в зародыше, чем подавлять потом. Варис не узнал в лучшее время или скрыл, что знает.
при том, что торчать там долго, прикидываясь шлангом, у него не выйдет.
Почему?
как будем передавать информацию?
Через торговцев, покупателей на ярмарках, гостей и участников турниров, бродячих артистов, нищих, септонов, "случайно проезжих"...
в шпионах действительно мало смысла в эту эпоху
Станнис(злобно разглядывая горящие корабли за цепью и свеженькое войско Ланнистеров и Тиреллов): "Нет!"
-
-
13.04.2014 в 02:12а кто, по-вашему, воевал-то? Профессиональным военным контингентом в то время были исключительно наемники. Как хотите их зовите - кондотьеры, солдаты... Но им платить надо было. Да и вести войну почти исключительно (но не только) силами наемников - это к итальянцам, их фишка. Остальные сгоняли крестьян.
Англичане терпели под боком шотландцев, например
скорее долго не могли завоевать)) А вот пытались частенько. Как и валлийцев, как и ирландцев. Другой вопрос, что шотландцы были куда менее разобщенными, чем те же валлийцы (у которых что-то похожее на единое государство имелось только при Лливелине Великом и Лливелине Последнем). Потом и чувствовали себя поувереннее. Ну и плюс, на стороне скоттов всегда воевало сколько-то гэлов и кимров - наемников (обратное тоже верно - за того же Лливелина Последнего короля сражались наемники-ирландцы и шотландцы). Да и французы, бывало, шотландцам помогали. Так что ребята в желтых, крашеных мочою туниках, частенько умудрялись англичанам по первое число навалять - с конницей у них не очень было, зато пехота была неплоха.
Бесхарактерный дурак с правами на трон менее опасен, чем его умные, храбрые, но следующие в линии родственники.
а больше нет официально признанных законнорожденных Таргов. Только Дэни и Виз. А после них - как раз Баратеоны.
бОльшая милитаризованность в сравнении с относительно цивилизованным "Севером
зато почти нет железа, железного оружия и доспехов. Понятно, что одичалые - немножко не тот объект завоевания, который может быть интересен - богатства кот нарыдал, земля хреновая. Но Старки и на Юг, за Перешеек, особо не ходили - изнасилование Сестер вот разве что. А за столько столетий, раз уж на Югах не воюешь, можно было и на одичалых разок сходить - все равно делать особо нечего, развлечений мало, так хоть повоевать. (отдельная хохма - то, что Старки со времен Брандона-Поджигателя сидят без флота. Либо история Вестероса на самом деле раз так в 10-20 короче, либо "на все то воля автора". Понятно, что флот - штука дорогая, но у тех же Штормовых королей он был. А у Старков есть как минимум две причины обзавестись флотом - возможность перебрасывать войска морем за Стену (помощь Дозору) и Грейджои под боком)
Когда ж было тщательно?
То есть, они 15 лет сидели на нестабильной взрывчатке? Ну, эээээ... У них там точно не клуб самоубийц? Я все-таки склоняюсь к мысли, что это из серии расплавившегося на костре золота - авторской волей единой. Искали-искали - не нашли. А потом - внезапно - взяли и нашли.
о наблюдении
да ладно. Проще убить и забыть. Нет Таргов - нет проблемы.
боги Крастера более жестоки, чем те, кому поклоняемся ты и я
Мы с тобой, Джон, поклоняемся деревьям. Они всегда молчат и всегда со всем согласны
За два года она раза четыре успеет вторгнуться в Вестерос
Драконов такого размера, как у Дени, в ПиК пробовали убивать обычные люди. Главное навалиться кучей, взять копья подлиннее и завалить ящерицу на землю - продырявить крылья, например.
Через торговцев, покупателей на ярмарках, гостей и участников турниров, бродячих артистов, нищих, септонов, "случайно проезжих"...
Долго. По той же причине нет разницы, послать хашишина убивать Дени сейчас или через два месяца - тащиться он тоже будет долго. За то время, пока он тащится, она может переехать на ПМЖ в условный Кварт, выйдя замуж за условного Ксаро. А
Но его было легче пресечь в зародыше, чем подавлять потом.
Зато можно законно отобрать у бунтовщиков большую часть земли и раздать людям лояльным (странно, кстати, что Роберт так не сделал). Или сменить гандлорда Грейджоя на более лояльного - да хоть Родрика Харло. А что сервов немножечко померло в процессе войны - да кто их, нафиг, считает.
Но, по-прежнему, все упирается в эпоху. Если это век 14-15 - то все плохо, да. И судя по "обертке" - доспехи, костюмы и т.д. (один браавосский театр чего стоит!). Но государство и право у них застряло примерно в 11, максимум в 12. Я с этими мерками к ним и подхожу. (из расчета Трезубец=Гастингс) Сюда и не шибко агрессивное христианство ака Септа вписывается - те же альбигойские походы - это уже 13 век, например, первый крестовый - конец 11. (если Трезубец=Гастингс, как раз к первому крестовому можно приурочить появление в Вестеросе рглориан уже как более или менее реальной силы - религии, которую, хотя бы номинально, исповедует один из претендентов на трон)
-
-
13.04.2014 в 18:44Я это к тому, что защищать Север от Одичалых в БМ особенно некому, кроме
рояля из кустовнепредвиденно нагрянувшей армии Станниса.Либо история Вестероса на самом деле раз так в 10-20 короче
В столько?! Просто она заторможенная, что характерно для фэнтезийных миров.
они 15 лет сидели на нестабильной взрывчатке?
Кое-где. Но большую часть пироманты сделали уже во время осады, каковую возможность Станнис и его советники не предусмотрели.
Проще убить и забыть. Нет Таргов - нет проблемы.
Даже в Вестеросе не все настолько морально дремучие.
деревья-то не сильно лучше - вон, Брановы видения явно намекают на человеческие жертвы.
Тыщи лет назад. Но я это не к жертвам, а к тому, что даже часть дозорных считает Крастеровых "богов" кем-то реальным. Но не расследует, и Иных не подозревает. И лордам охраняемого региона не сообщает.
Драконов такого размера, как у Дени, в ПиК пробовали убивать обычные люди.
Они растут
нет разницы, послать хашишина убивать Дени сейчас или через два месяца
Есть разница, когда убивать ее драконов.
Через торговцев, покупателей на ярмарках, гостей и участников турниров, бродячих артистов, нищих, септонов, "случайно проезжих"...------------
Долго.
Достаточно, чтобы упредить врага.
Зато можно законно отобрать у бунтовщиков большую часть земли и раздать людям лояльным
Так все равно не отняли, на это расчета не было. А земли маленькие, холодные, и даже местные свободные плебеи весьма агрессивны и не любят чужаков.
Или сменить гандлорда Грейджоя на более лояльного
Это можно было сделать меньшей кровью, уже обнаружив подготовку мятежа - а не дождавшись осуществления.
-
-
13.04.2014 в 19:028000/10 = 800. 300 на Таргов. 500 - на андалов. Еше 300-500 на первых людей - но то времена дикие, не документированные.
"богов" кем-то реальным
думаю, что боги тут просто синоним слова "религия".
ее драконов.
в ПиК первым делом старались вынести именно всадника. Без него дракон - как без головы.
Это можно было сделать меньшей кровью, уже обнаружив подготовку мятежа
надо иметь очень крепкие, очень "толстые" доказательства. Иначе не "по понятиям". Проще дождаться, пока жахнут.
меньшей кровью
да какая меньшая кровь? Ну потеряют они десятка-два-три дестрие с наездниками - переживут. (емнип, после той же битвы золотых шпор фламндцы считали убитых рыцарей и дестрие, пехотинцев же французских не считали вообще) А сервов бабы еще родят.