Джон и его происхождение

[emerald]

На настоящий момент я знаю три версии:
1) Джон - сын Неда и девушки по имени Вилла;
2) Джон - сын Неда и Ашары Дейн;
3) Джон - сын Рейегара и Лианны.
Если знаете еще - тоже давайте сюда.
Голосовалку делать не буду , но аргументы в поддержку той или иной версии хотелось бы услышать.

@темы: теории, Джон

Comments

[LantanaA]

Кто эта Вилла? там было про двух левых девушек. Одна рыбачка, другая из Звездопада, но НЕ Ашара.

[Ересь]

Джон - сын Неда и девушки по имени Вилла

Вилла — кормилица в доме Дейнов. Эта версия упоминается дважды, в том числе и из уст самого Эддарда.
В Игре Престолов между Робертом Баратеоном и Эддардом Старком происходит следующий диалог:
« — Да ты же знаешь, кого я имею в виду, мать твоего бастарда!..
— Звали ее Вилла, - отвечал с прохладной любезностью Нед, - и лучше не вспоминать о ней. »
(с) Игра Престолов, Эддард II

В «Буре Мечей» Эдрик Дейн уверяет Арью Старк, что Вилла была матерью Сноу, и выкормленный Виллой же Эдрик приходится Джону молочным братом:
« — Вилла? — растерялась Арья. — Кто такая Вилла?
— Мать Джона Сноу. Он тебе разве не рассказывал? Она служила у нас много лет, еще до моего рождения.
— Джон не знал, кто его мать. Даже имени ее не знал. А это правда она? — спросила Арья, подозревая, что Нед над ней насмехается. — Если ты врешь, я дам тебе по носу.
— Его мать — Вилла, моя кормилица, — торжественно подтвердил Нед. — Клянусь честью моего дома. »
(с) Буря Мечей, Арья VIII

[LantanaA]

Ересь,
Если Джон был сыном Рейегара, то Нед никак не мог сказать Роберту, кто настоящая мать Джона.

В 5-ой книге лорд Сладкой Сестры рассказывает Давосу, что сына Неду родила рыбачка, которая переправила его через пролив (если это был пролив).

[emerald]

LantanaA, да, тогда четыре .

[Ересь]

Рыбачка в заливе Челюсти.
В «Танце драконов» устами Годрика Борелла, лорда Милой Сестры, излагается еще одна версия.

Когда Эйрис объявил Неда Старка предателем, тот находился в Долине Аррен. Чаячий Город - единственный порт долины - сохранил верность королю; чтобы попасть домой на Север и созвать знамена, Эддарду пришлось искать перевоз с Перстов через залив Челюсти. Его согласился перевезти рыбак с дочкой. Они попали в шторм, рыбак утонул, но дочь рыбака довезла Неда до острова Милая Сестра, где Нед оставил ее с кошельком серебра и бастардом в утробе. Когда мальчик родился, она назвала его Джоном Сноу в честь Джона Аррена.

Бореллу, разумеется, нет нужды лгать. (с)

Если честно, не известно куда эта рыбачка делась потом. Почему она не могла, например, стать кормилицей Эдрика Дейна?

[LantanaA]

Ересь,
А с чего беременная девушка покинула родныек места и отправилась неизвестно куда?

И я не думаю, что кормилицами брали пришлых. Кормилица должна быть своя, чтобы вызывала доверие.

[Xenya-m]

LantanaA,

Если Джон был сыном Рейегара, то Нед никак не мог сказать Роберту, кто настоящая мать Джона.

И не только Роберту, всему миру - тоже.

«Кейтилин напряглась, услыхав это имя. Нед ощутил в ней гнев и отодвинулся. Бастарды рождались у многих. Кейтилин уже успела привыкнуть к этому. В первые годы их брака она без удивления узнала, что у Неда есть сын от какой то девушки, случайно встреченной в военном походе. В конце концов он – мужчина, а они проводили тот год в разлуке. Нед воевал на юге, она оставалась в безопасном замке своего отца в Риверране. Тогда она думала больше о Роббе, младенце возле ее груди, чем о муже, которого едва успела узнать. Нед имел право на любую утеху, которую мог отыскать среди битв. А раз семя его укоренилось, она полагала, что он должен приглядеть за ребенком.
Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей. Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера. И когда война наконец окончилась и Кейтилин переехала в Винтерфелл, Джон вместе с его няней уже находился там.
Она восприняла это болезненно. Нед не говорил о матери ребенка ни слова, а в замке не было секретов, и Кейтилин услышала, как служанки повторяют рассказы солдат. Они шептали о сире Эртуре Дейне, Мече Зари, самом искусном воине из семи рыцарей королевской стражи Эйериса, и о том, как их молодой лорд сразил его в поединке. Они рассказывали, как потом Нед повез меч сира Эртура к прекрасной и юной сестре сраженного рыцаря, леди Эшаре Дейн, высокой и светловолосой, с очаровательными фиолетовыми глазами, ожидавшей своей судьбы в замке, именуемом Звездопадом, что стоит на берегах Летнего моря.
Потребовалось две недели, чтобы она набралась храбрости, но наконец однажды ночью Кейтилин спросила своего мужа о ней, спросила прямо в лицо. В тот единственный раз за все прошедшие годы Нед испугал ее.
– Никогда не спрашивай меня о матери Джона, – отвечал он голосом холодным как лед. – Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно. А теперь я хочу выяснить, где моя госпожа узнала это имя.» Игра престолов, книга 1.
Нед очень, ОЧЕНЬ честный человек) Но в разговоре с женой Джона сыном не называет, тем не менее. Стало быть, племянник.

[Ересь]

А с чего беременная девушка покинула родныек места и отправилась неизвестно куда?

Ее отец погиб, а с ребенком от невесть-кого ей прямая была дорога в шлюхи. В чужих местах можно было наплести про погибшего на войне мужа.

И я не думаю, что кормилицами брали пришлых. Кормилица должна быть своя, чтобы вызывала доверие.

Кормилицами брали тех, у кого на момент потребности было молоко.

[emerald]

LantanaA,

А с чего беременная девушка покинула родныек места и отправилась неизвестно куда?

Потому что родители были недовольны, что она беременна. Это как самый простой вариант.
Ересь,

Бореллу, разумеется, нет нужды лгать. (с)

Причин лгать там ни у кого нет (кроме Неда, у которого они могут быть). Но люди говорят неправду даже в том случае, когда у них нет в этом необходимости. Например, когда они думают, что это правда.

[Enjolras]

Они попали в шторм, рыбак утонул, но дочь рыбака довезла Неда до острова Милая Сестра, где Нед оставил ее с кошельком серебра и бастардом в утробе. Когда мальчик родился, она назвала его Джоном Сноу в честь Джона Аррена.

Бореллу, разумеется, нет нужды лгать. (с)

А как она потом Неда снова нашла и отдала ему сына?

Мне все-таки кажется, что действительно сын Рейегара и Лианны, то же обещание Неда может быть с этим связано.

[LantanaA]

emerald, ,

Потому что родители были недовольны, что она беременна. Это как самый простой вариан

Это в наше время раз плюнуть, а в то - сомневаюсь. Что она жрать будет, где жить на новом месте? Кто защитит в случае чего? Не, не верю.

люди говорят неправду даже в том случае, когда у них нет в этом необходимости. Например, когда они думают, что это правда.

Это да.

Blind_Mag,

Мне все-таки кажется, что действительно сын Рейегара и Лианны, то же обещание Неда может быть с этим связано.

Ну, мне-то тоже так кажется.

[Ересь]

Мне все-таки кажется, что действительно сын Рейегара и Лианны

А я не хочу так думать, потому что меня уже тошнит от такого засилья Таргариенов: Дайнерис, Тирион, Бринден, Эйгон...
Еще и Джона туда же???

Вот такие мои аргументы

[emerald]

LantanaA,

Это в наше время раз плюнуть, а в то - сомневаюсь. Что она жрать будет, где жить на новом месте? Кто защитит в случае чего? Не, не верю.

В то время? Раз плюнуть два раза подряд. Нагуляла? Пошла вон,шлюха.

А я не хочу так думать, потому что меня уже тошнит от такого засилья Таргариенов: Дайнерис, Тирион, Бринден, Эйгон...

Я по этой причине в Тириона не хочу верить.

[LantanaA]

emerald,
Да вы вспомните, там были специальные имена для бастардов. Значит, дело было такое распространенное, что вряд ли вызывало особенно сильные эмоции - в массе своей. И насколько я помню, эти бастарды "где родился, там и сгодился", вспомните хотя бы бастардов Роберта. Разве их матери куда-то бежали?

А что, Тирион и Бринден тоже Таргариены? Жизнь прошла мимо меня.
А аргументы?

[emerald]

LantanaA, это не тот Бринден, который Талли, это другой . А про Тириона - давайте тоже отдельно, это же караул какой-то.

[Ересь]

Я по этой причине в Тириона не хочу верить.

А там как раз больше аргументов.
Эйерис любил жену Тайвина, это раз.
За 9 месяцев до рождения Тириона Эйерис гостил у Ланнистеров на утесе и вышла тогда очень некрасивая история, это два.
Тайвин сам говорил Тириону, что он не его сын, это три.
От Эйегона Недостойного тоже рождались дети с глазами разного цвета, это четыре.

А что, Тирион и Бринден тоже Таргариены?

Бринден, который Кровавый ворон, он один их Чернопламенных узаконенных бастардов Эйегона.

[Йоож]

А как же его связь с волком? Откуда она, если он Старкам не родной?

[emerald]

По поводу Лианны как мамы Джона: Рейегер целый год держал ее в Башне Радости под охраной трех рыцарей, тем не менее, когда Нед ее в этой башне нашел, она умирала вся в крови. Это не могла быть вина Рейегара, он уже был несколько месяцев мертв. Также трудно предположить, что наемный убийца влез к ней в окошко, но зато это очень похоже на роды. Кроме того, она взяла с Неда некоторое обещание, которое он даже во сне не уточняет.

[emerald]

Йоож,

А как же его связь с волком? Откуда она, если он Старкам не родной?

Что значит - не родной? Он сын либо Неда, либо сестры Неда.

[LantanaA]

Йоож,
Почему не родной? А Лианна не Старк?

Кроме того, она взяла с Неда некоторое обещание, которое он даже во сне не уточняет.

Ага. И он нигде прямо не называет Джона сыном.

Бринден, который Кровавый ворон, он один их Чернопламенных узаконенных бастардов Эйегона.

Ааааа. Семен Семеныч! Его я вообще забыла.

кстати, а Темная звезда не Таргариен? И почему они все кроме Дени должны вымереть, Таргариены что, не плодились? Я уже не говорю, что чем больше ветвей, тем меньше проблем с инцестом. Будут жениться не на родных, а на двоюродных.

[Ересь]

Кстати, Джон варг, как и все дети Неда. Вряд ли он обладал бы такими качествами, будь он сыном Лианны.

[LantanaA]

Ересь,

Вряд ли он обладал бы такими качествами, будь он сыном Лианны.

Почему?

[Xenya-m]

Ересь, почему не наоборот, дети Неда - варги, как Джон?)

[хунтик]

я не читала до конца "танец" и не поручусь за правоту, но если б у Тайвина была бы хоть малейшая возможность открестится от Беса, он бы поспешил это сделать

[Йоож]

Ясно, спасибо.

[emerald]

LantanaA,
Темная звезда - Дейн. Родственник той самой Ашары, которая одна из возможных матерей Джона.

[Ересь]

Почему?

С точки зрения генетики: пусть и единокровное братство дает больше шансов.
С точки зрения воли богов: силой наделили детей Неда, к чему сюда приплетать чужого ребенка?

почему не наоборот, дети Неда - варги, как Джон?)

Простите, что Вы хотели подчеркнуть, перевернув фразу?

[Ересь]

я не читала до конца "танец" и не поручусь за правоту, но если б у Тайвина была бы хоть малейшая возможность открестится от Беса, он бы поспешил это сделать

"По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда. » (с) Буря мечей, Тирион I

Потому что по закону он рожден в браке. Потому что для доказательства ему было необходимо заявить на весь мир, что жена наставила ему рога с королем. Потому что это позор для семьи.

[LantanaA]

Ересь,
А где у нас генетика варгов?
Что мы о ней знаем?
С точки зрения богов, например, силой наделили не детей Неда, а детей Старков, потому что она им понадобиться. И то Джона выделили. Я не думаю, что богам важен штамп в паспорте.

[Ересь]

LantanaA,

А где у нас генетика варгов?

Речь идет не о генетике варгов, а о вероятности проявления общих признаков.