Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Те немногие персонажи, кто еще помнит живого Рейегара вспоминают его чуть ли не с нежностью и восхищением. Ну, кроме Неда и Роберта, разумеется. А я никак не могу проникнуться к покойнику.
Я не знаю ничего, вообще ничего хорошего, чтобы он сделал.
Зато. Молодчик похитил Лианну, чем оскорбил и возмутил сразу 2 не последних в королевстве дома. Он планировал, что ее родичи и жених не обратят внимание?
Он задумался о том, что отца надо остановить только ПОСЛЕ того, как началось восстание. А ДО того подумать не мог?
Рейегар отправился подавлять восстание, даже не попытавшись покаяться и предложить пострадавшим домам компенсацию. Нет, я не думаю, что помогло бы, я просто не вижу раскаяния. Вины. Не в своих поступках, ни в поступках отца.
И я не могу не думать, что Безумный король ненавидел и боялся Тавина. Что, если бы Эйерис сжег Джейме? Рейегар не принял никаких мер на этот счет (не по поводу именно Джейме, по поводу любого человека, который не понравится папочке).
Роберт. Хороший боец, может быть даже, что не плохой командир, но человек и король... Пьяница, кобель и слабак. Вот вроде бы не подонок, он закрывает глаза на те подлости, что творит Серсея. Ему плевать на своих детей. Ему плевать на королевство - ему это просто не интересно! Вот в схватке молотом помахать, это да. Это жизнь. Нед был его другом, значит, в нем было что-то хорошее, только что? И было ли? Может, просто он тогда не проявил себя в натуральную величину?
Забавно, Джейме любит Серсею, но вполне способен сказать ей "нет", если считает нужным. А Роберт жену... скорее терпит с трудом, а возражать не способен. Не выдерживает прямого давления.
Я не знаю ничего, вообще ничего хорошего, чтобы он сделал.
Зато. Молодчик похитил Лианну, чем оскорбил и возмутил сразу 2 не последних в королевстве дома. Он планировал, что ее родичи и жених не обратят внимание?
Он задумался о том, что отца надо остановить только ПОСЛЕ того, как началось восстание. А ДО того подумать не мог?
Рейегар отправился подавлять восстание, даже не попытавшись покаяться и предложить пострадавшим домам компенсацию. Нет, я не думаю, что помогло бы, я просто не вижу раскаяния. Вины. Не в своих поступках, ни в поступках отца.
И я не могу не думать, что Безумный король ненавидел и боялся Тавина. Что, если бы Эйерис сжег Джейме? Рейегар не принял никаких мер на этот счет (не по поводу именно Джейме, по поводу любого человека, который не понравится папочке).
Роберт. Хороший боец, может быть даже, что не плохой командир, но человек и король... Пьяница, кобель и слабак. Вот вроде бы не подонок, он закрывает глаза на те подлости, что творит Серсея. Ему плевать на своих детей. Ему плевать на королевство - ему это просто не интересно! Вот в схватке молотом помахать, это да. Это жизнь. Нед был его другом, значит, в нем было что-то хорошее, только что? И было ли? Может, просто он тогда не проявил себя в натуральную величину?
Забавно, Джейме любит Серсею, но вполне способен сказать ей "нет", если считает нужным. А Роберт жену... скорее терпит с трудом, а возражать не способен. Не выдерживает прямого давления.
Вопрос: Так кто нам больше нравится?
| 1. Рейегар | 49 | (40.16%) | |
| 2. Роберт | 12 | (9.84%) | |
| 3. Оба хороши | 5 | (4.1%) | |
| 4. Оба козлы | 44 | (36.07%) | |
| 5. Просто кнопка | 12 | (9.84%) | |
| Всего: | 122 | ||
-
-
18.09.2011 в 16:20Нед, к слову, Рейегара вообще никак не оценивает, хотя по логике должен был бы.
Роберт почему-то искренне уверен, что если бы Лианна жива осталась, то жили бы они счастливо и не тряс бы он штанами по всему Вестеросу, не пил и вел бы здоровый образ жизни. При чем верит в это, кажется, только он, если уж Лианна еще при жизни поняла, кого ей подсовывают. На фоне этого громогласные причитания Роберта о многочисленных изнасилованиях выглядят уж совсем невероятно.
С Серсеей отдельный разговор. Ясно, что здесь обе стороны виноваты, но Серсея изначально была к нему вполне нейтрально настроена, так что с ней вполне можно было договориться, а не напиваться до зеленых чертей и не называть жену чужим именем на брачном ложе. Ясное дело, что Серсея оскорбилась, а Роберт похоже вообще с ней на контакт идти не собирался.
Встречала теорию о том, что Роберт спускал Серсее ее фокусы, потому что боялся Тайвина.
На мой взгляд, тут та же история, что и с управлением государством: проще игнорировать проблему, чем решать ее.
-
-
18.09.2011 в 16:26Роберт почему-то искренне уверен, что если бы Лианна жива осталась, то жили бы они счастливо и не тряс бы он штанами по всему Вестеросу, не пил и вел бы здоровый образ жизни.
Да, а Лианна, кстати, потрясала меня зрелостью суждений, когда оценивала перспективы их совместной жизни.
На фоне этого громогласные причитания Роберта о многочисленных изнасилованиях выглядят уж совсем невероятно.
Ну так не мог же он признать свои собственные грехи и ошибки?
проще игнорировать проблему, чем решать ее.
И я такого мнения.
-
-
18.09.2011 в 16:47Нахожусь в процессе чтения третьей книги, но, как мне кажется, изнасилования не было вообще! Нед упоминает о характере Лианны - о том, что девица была не прочь и за меч взяться. Она стала бы драться - или покончила бы с собой. Рейегар к моменту их встречи был прочно женат и детен - что оставалось, кроме совместного побега? имитации похищения? От родов она померла, да, но такая уж была медицина, или судьба. Я согласна с той версией, где Джон - сын Рейегара и Лианны. Надо ждать, что Мартин дальше скажет.
-
-
18.09.2011 в 16:50Да не было, конечно, изнасилования, все-таки Рейегар не Болтоны.
-
-
18.09.2011 в 17:05ну знаете, она могла бы хоть записку оставить, что сама ушла
тут на самом деле Старки тоже хороши: зачем кидать претензии королю с диагнозом, если можно было бы все тихо решить непосредственно через Рейегара?
-
-
18.09.2011 в 17:14А как по-тихому? например?
-
-
18.09.2011 в 17:37-
-
18.09.2011 в 17:43Нет, я хочу спросить: с чем ехать?
Они пришли к монарху, требуя суда. Им надо было требовать суда у Рейегара? над ним же?
-
-
18.09.2011 в 21:13Роберт, с другой стороны, глубоко приземленный человек, которому на эти знаки плевать с высокой колокольни. Ему бы, как говорится, саблю, да коня, да на линию огня. При этом, чтобы королевством управлял кто-то другой, жена любила, против многочисленных девок не возражала, деньги всегда водились, на охоту ездить, когда захочешь, окружающие понимали, какой он смелый, открытый, широкой души человек, и все было, как в молодости. Проблема в том, что так не бывает, а попытки эти желания осуществить приводят к разного рода нехорошим последствиям, часть которых Роберт хлебнул сам, а часть - до сих пор весь Вестерос расхлебывает.
Оба молодцы, короче.
-
-
18.09.2011 в 21:16-
-
18.09.2011 в 21:42тут на самом деле Старки тоже хороши: зачем кидать претензии королю с диагнозом, если можно было бы все тихо решить непосредственно через Рейегара?
Вы понимаете, у них увезли дочь и сестру, невинную девушку, и обесчестили. Каким образом это можно решить тихо?
ну знаете, она могла бы хоть записку оставить, что сама ушла
А этого мы не знаем. Может, и оставила. Толку-то? Старки - это не крестьяне и не захудалые рыцари, это фактически единовластные правители седьмой части Вестероса (а если на карту посмотреть, то как бы ни половины). У них женатый мужчина увез дочь и сестру и взял в любовницы. Если они это проглотят, то что с ними сделают завтра? Эйерис отберет у них, слабаков, землю, или собственные же вассалы откажутся им, слабакам, подчиняться?
Кроме того, Рейегар со своей любовью, уж не знаю, насколько специально, порушил очень интересную политическую коалицию. Там же все очень складно выходило: Нед и Роберт воспитываются у Джона Аррина, Кейтилин Талли просватана за Брандона Старка, Лианна - за Роберта, а Лиза Талли - за Джона Аррина. То есть Старк-Талли-Аррин-Баратеон потихоньку объединяются, с какой целью - вопрос уже второй. И тут такая, извините, загогулина, задевающая одновременно и Старков, и Баратеонов, и ситуации, когда они, судя по всему, открыто выступить против Эйериса еще не готовы, но проглотить такую пилюлю молча уже несогласны. Кого в этой ситуации могут волновать записки? "Дорогой папа, не ищи меня, я полюбила Рейегара и буду вместе с ним делать третью голову дракона"? Ага. Два раза.
-
-
18.09.2011 в 22:12"Дорогой папа, не ищи меня, я полюбила Рейегара и буду вместе с ним делать третью голову дракона"?
Про мистика и приземленного мужика - просто прекрасно.
А политеческая зогогулина сложилась, я думаю, почти случайно. Лиза Джейме не заинтересовала, а потом и забеременела, надо было срочно пристраивать тому, кто возьмет.
Старк, я думаю, прекрасная партия для Талли. Ну а что там лорд Штормового предела делал, уж и не знаю. Может, не нашлось никого подходящего и холостого для Лианны.
-
-
18.09.2011 в 22:21Лорд Штормового Предела, судя по карте, заходил Таргерианам в тыл
А политеческая зогогулина сложилась, я думаю, почти случайно. Лиза Джейме не заинтересовала, а потом и забеременела, надо было срочно пристраивать тому, кто возьмет.
Да, эти дети, со своей любовью, порушили родителям всю политику
-
-
19.09.2011 в 12:15Мне думается, дело было еще веселее, и кто-то из Баратеонов - веротно, Роберт - по изначальному плану "самого старшего поколения" должен был жениться на какой-то из заморских Таргариенш. Почему я так думаю? Когда искали невесту Рейгару, за море плавал Стеффон Баратеон - сватать племяннику жену. Очевидно, что искал он "нечто особенное" - не просто девицу валирийской крови (свои есть, дома - Велларионы, Дейны), не просто с каплей крови дракона (ну Элия же есть), а что-то более "интересное". Я так полагаю, что искал он "последышей" Черного пламени или Биттерстила - и даже нашел, но...в письме было, что ему отказали. Но...что мешало ему приберечь способную принести трон невесту для сына? Тогда получается такой вариант заговора Рикарда, Джона и Стеффона: женим Брандона на Кейтелин, Станниса на Лианне (ну или Аррен женится на Лианне, но Станнис - по возрасту куда как ближе), а Роберта - на девице из побочных Таргов - и вперед воевать за трон. Можно расчитывать на поддержку Золотой Роты (те вполне могли вписаться за Черное пламя или Биттерстилов), за нас ШП, Долина, Север и Поречье, при всем известном нейтралитете Грейджоев - очень высокие шансы на успех мятежа. А вот из-за того, что шторм Стеффона утопил, план реализован не был.