Рамси Сноу-Болтон

[Ересь]

Что это мы все о приятном? Давайте поговорим о негодяях.

Вот я все понимаю, в книгах Мартина много крови/кишков/насилия как и во всяком средневековье. Но это-то уже как-то совсем за гранью.
Такой же уровень тошноты у меня вызывали только комиксы про съедобных женщин.
Во время прочтения я все время недоумевала:
а) зачем такое чудовещное буээ надо было вообще придумывать?
б) почему никто из всех прекрасных-честных-доблестных лордов севера его никто не грохнул? Все же знали, чем он занимается.

@темы: негодяи, Болтоны, персонажи

Comments

[emerald]

а) с точки зрения сюжета Рамси нужен для разборки Теона на запчасти. Ни один нормальный человек такую радикальную психотерапию осуществлять неспособен, только совсем чудовище.
б) а лорды Севера его и грохнули. Когда они узнали, что он сделал со своей женой, то его поймали и повесили. Кто же знал, что это не он? А потом стало поздно, он захватил Винтерфелл.

[Ересь]

emerald,

а) с точки зрения сюжета Рамси нужен для разборки Теона на запчасти

И именно для этого он должен с насилуемых девушек кожу живьем сдирать?

б) а лорды Севера его и грохнули. Когда они узнали, что он сделал со своей женой, то его поймали и повесили.

Так это уже позже было. А раньше? То есть крестьян никому не жалко? Даже блаародным Старкам?

[emerald]

Ересь,

И именно для этого он должен с насилуемых девушек кожу живьем сдирать?

там должно было быть что-то абсолютно тошнотворное. Потому что Теон, честно сказать, не просто так получает. Если бы раздающая инстанция была чуть больше похожа на человека - не было бы того эффекта.

Так это уже позже было. А раньше? То есть крестьян никому не жалко? Даже блаародным Старкам?

Видимо, никому. Или заковыка в том, что правосудие на землях лорда осуществляет лорд, то есть, в данном случае, Болтон, а владетельный лорд (как по-русски это называть? Герцог?) вмешивается только в том случае, если преступление было совершено лордом или против лорда. Например, когда Мормонт браконьеров в рабство продал, или когда Рамси жену голодом уморил. В остальное время каждый разбирается на своей территории самостоятельно. Как умеет. Лорд Болтон, вон, право первой ночи до сих пор иногда осуществляет, а оно в королевстве отменено уже лет двести как.
Что было бы, если бы кто-то из крестьян добрался до Винтерфелла и упал в ноги Неду - не знаю. Наверное, плохо было бы Рамси. Но Дэдфорд находится в глубокой жопе даже по меркам Севера, оттуда еще выбраться надо.

[krys]

То есть крестьян никому не жалко? Даже блаародным Старкам?

Помнится, Болтон-старший кому-то там язык отрезал, чтобы тот к блаародному Старку (папе Неда) не вздумал идти. А грамотность среди крестьян на нуле.
Но это было в основном как перестраховка: крестьяне и сами, похоже, не особо на чью-либо защиту надеялись, типа лорд есть лорд.

[Огненный Тигр]

Чудовищное буэээ для того, чтобы не получалось, что все уроды исключительно у Ланнистеров, а Север белый и пушистый. Кстати, что любопытно, сдирание кожи с врагов придумал не сам Рамси, это традиция рода Болтонов. Правда, Старки, став Королями Севера, намекнули, что такая традиция им не нравится. Ну а то, что у Рамси мозгов примерно столько же, сколько у Горы, и извращенной жестокости столько же, ну бывает.
Что касается благородных лордов Севера, то, увы, на своих землях каждый сам себе власть. Это Средневековье. Одно дело, если бы кто-то упал в ноги тому же Старку - скорее всего, Рамси бы огреб по уши. Другое дело, первым лезть к другому лорду, развязывать войну как бы без малейших оснований. Естественно, определенную репутацию своими выходками Рамси себе создает, т.е. даже не будь его поступка с женой, вряд ли бы кто-то за него свою дочь отдал, и вообще в приличное общество его приглашать не торопятся. Но и все.

[emerald]

Придумала еще две причины, по которым Рамси такой мерзкий.
1) Он темный двойник Джона. Тоже бастард, тоже Сноу. И даже его брак с лже-Арьей... ладно, это уже гадания .
2) Он, вообще-то, черт. Дьявол. Не в мистическом смысле, а в символическом. Теон вызывает его из-под земли, заставляет исполнять свои желания, тот требует платы, а затем убивает Теона и уносит его в ад, где всячески терзает.

[LantanaA]

Могу предложить еще причину. В горниле гражданской войны в войне всех со всеми выбили первым делом порядочных лордов (Нед, Робб). Над развалинами кружат всякого рода падальщики и ублюдки, это их время. Как только в государстве наведут порядок, вменяемые лорды начнут бороться с такими как Рамси (даже его отцу не нравится огласка), а пока - гуляй рванина. Хорошее время для ублюдков, что нам и показывают.

[Огненный Тигр]

LantanaA

Над развалинами кружат всякого рода падальщики и ублюдки, это их время. Как только в государстве наведут порядок, вменяемые лорды начнут бороться с такими как Рамси

ППКС. Повыползало то, что в нормальное время сидело либо тихо-тихо, либо на цепи. Тот же Григор и его люди - ублюдки, каких поискать, но без команды лорда Тайвина особо не выпендривались, ибо чревато. Рамси Болтон тоже до поры до времени не отсвечивал слишком сильно. Ну а сейчас время такое.

[Ересь]

Огненный Тигр,

Чудовищное буэээ для того, чтобы не получалось, что все уроды исключительно у Ланнистеров, а Север белый и пушистый. Кстати, что любопытно, сдирание кожи с врагов придумал не сам Рамси, это традиция рода Болтонов. Правда, Старки, став Королями Севера, намекнули, что такая традиция им не нравится. Ну а то, что у Рамси мозгов примерно столько же, сколько у Горы, и извращенной жестокости столько же, ну бывает.

То есть Рамси один должен компенсировать всю белопушистость Севера? Везде дерьма должно быть поровну, просто на юге это нестолько человек, а на Севере один, зато какой? Интересная идея.

Мне просто сама идея создания такого персонажа автором не очень понятна, ведь до этого ж надо было еще и додуматься, а потом долго и нудно описывать.
Возьмем к примеру, Гору. Мерзейший человек, дикарь. Но при этом а) до Рамси не дотагивает, б) был жив исключительно из-за своей чудовищной силы.
При этом Рамси не слишком силен, не особо нужен отцу, однако выжил. Тоже вопрос: зачем его папаше такой "подарок на новый год"? Почему отец же сам его и не замочил? Он же в итоге законного наследника грохнул. Зачем он держал эту гадину и позор семьи?
И потом если уж хотели показать мерзкого человека, то зачем настолько-то?

Вобщем, я выдвигаю теорию, что Рамси - это реализация женоненавистнических тараканов Мартина.

[emerald]

Ересь,

Вобщем, я выдвигаю теорию, что Рамси - это реализация женоненавистнических тараканов Мартина.

То есть ты хочешь сказать, он делает то, что хочется самому Мартину? Ужас какой .

[Ересь]

emerald,

То есть ты хочешь сказать, он делает то, что хочется самому Мартину?

Ну не с проста же родилась у него в голове такая конструкция. Нормальному человеку часто такое в голову прийдет?

[Огненный Тигр]

Ересь

То есть Рамси один должен компенсировать всю белопушистость Севера? Везде дерьма должно быть поровну, просто на юге это нестолько человек, а на Севере один, зато какой?

Да на мой взгляд, он не так далеко от того же Горы ушел. Или от Варго Хоута с его людьми. У кого-то больше пакостной фантазии, у кого-то меньше... Сорта одного гуано. Ну какая-то пакость типа Горы и Хоута на Севере должна была появиться.
Учитываем еще, что Болтоны сами род тот еще со своими традициями. Ну а если на такие традиции еще и извращенные мозги накладываются... Выжил, потому что хитрый невероятно, и до какого-то момента, пока силу не набрал, старался отца не злить.

Вобщем, я выдвигаю теорию, что Рамси - это реализация женоненавистнических тараканов Мартина.

Мартин - женоненавистник!!! *свалился под стол в истерике*

[Ересь]

Огненный Тигр,

Мартин - женоненавистник!!! *свалился под стол в истерике*

Ээээ... это как бы распространенное мнение.
А что не похож? У него хоть одна вменяемая баба в книге есть?

[Огненный Тигр]

Ересь Честно, в жизни не думал его таковым считать. Дейенерис, Санса и Арья (тут берется поправка на возраст, но все-таки), Маргери Тирелл, Бриенна, Аша Грейджой, "песчаные змейки", Королева Шипов, Мира, леди Мормонт и ее дочери. Они невменяемые? Не сказал бы.
Одна из вещей, которые мне нравятся у Мартина, что женщины - такие же действующие лица, как и мужчины. Они не ангелы в белом и не куколки, среди них могут появляться такие ахтунги, как Лиза и Серсея. Тем не менее героини Мартина интересны.

[krys]

Ересь, смотря кого считать вменяемым. Имхо - да, есть. Пожалуй, даже больше, чем мужиков. Впрочем, можно взять другую систему отсчета и спросить "а кто там вообще вменяемый"

Почему отец же сам его и не замочил? Он же в итоге законного наследника грохнул. Зачем он держал эту гадину и позор семьи?

Он же сам на эту тему говорил - дескать, у него мало шансов прожить достаточно, чтобы рожденный сейчас наследник стал взрослым, а ребенок-лорд, дескать, капут любому дому, так что приходится иметь дело с тем, что есть.

[Огненный Тигр]

krys

смотря кого считать вменяемым. Имхо - да, есть. Пожалуй, даже больше, чем мужиков. Впрочем, можно взять другую систему отсчета и спросить "а кто там вообще вменяемый"

ППКС. А то, если строго подойти, там и у мужчин тараканы в голове джигу пляшут.

[emerald]

Рассказ о том, как Гора разбирался с Варго Хоатом, тоже, мягко говоря, неаппетитный.
Я бы, кстати, не сказала, что на Севере все хорошие, одни Болтоны уроды. А, например, дивный товарищ по прозвищу Whoresbane? А Карстарк, в припадке благородного гнева убивший двух мальчиков? И, в конце концов, лорд Мэндерли прекрасен, но его пироги - это тоже не фунт изюма.

[krys]

emerald, да, к слову, Брэндон Старк, в качестве личного одолжения невесте соглашающийся не убить, а только серьезно ранить вызвавшего его мальчонку, тоже хорош.

Огненный Тигр, и какие тараканы! -) Впрочем, без них было бы неинтересно, имхо.

[LantanaA]

emerald,

И, в конце концов, лорд Мэндерли прекрасен, но его пироги - это тоже не фунт изюма.

А это точно, про начинку? мне казалось, пока это все только догадки.

[LantanaA]

Относительно того, что Гора сильно лучше.
Гора чуть не сжег живьем маленького брата, причем начал с лица. Убил отца и не только его (я ничего не путаю?).
Убил младенцев Элии на глазах у матери, а потом тут же изнасиловал ее.
Точно до Рамси недотягивает?
Жил Гора потому, что нужен Тайвину.

[emerald]

LantanaA, не знаю, все вокруг догадываются .

[Ересь]

LantanaA,
Относительно того, что Гора сильно лучше.
Гора чуть не сжег живьем маленького брата, причем начал с лица. Убил отца и не только его (я ничего не путаю?).
Убил младенцев Элии на глазах у матери, а потом тут же изнасиловал ее.
Точно до Рамси недотягивает?

Не дотягивает. У него нет изощренного садизма. Он не упивается, растягивая мучения. Он просто туп и жесток.
Рамси же другого поля ягода: он развлекается тем, что причиняет страдания. Он изобретателен.
То есть Гора жесток к людям, но ровно потому, что не понимает, что это плохо. Он считает это нормальным.
Рамси прекрасно осознает всю мерзость своих поступков и упивается тем, что сводит людей с ума.
Поэтому он хуже.

[Огненный Тигр]

Ересь

Не дотягивает. У него нет изощренного садизма. Он не упивается, растягивая мучения. Он просто туп и жесток.

Разве? Вспомним хотя бы судьбу Варго Хоута. Это же додуматься надо было - и с самим вариантом такой смерти, и с "козлятиной". Тут, пардон, не только тупость и жестокость, тут вполне извращенная фантазия.
Поступок с Сандером, кстати, тоже из серии "додуматься надо". Тупой и жестокий избил бы младшего, возможно, искалечив на всю жизнь - силы-то хватает. Но ткнуть человека лицом в жаровню - это далеко не каждому в голову придет.
И такого за Горой много водится. Требовать у отца изнасилованной девушки сдачу, мол, она серебра не стоит - точно не изощренное издевательство? Так что, может, Рамси чуть более изобретателен, но в целом, одного поля ягоды.

[LantanaA]

Огненный Тигр,

Рамси чуть более изобретателен, но в целом, одного поля ягоды.

Просто нам Рамси ближе и подробнее показывают, я думаю.

[Ересь]

Огненный Тигр,
Знаете, я, наверное, средневековой литературы перечитала, но действия Горы меня нисколько не удивляют, а вот такого как Рамси я еще не встречала.

[LantanaA]

Ересь,
Ну так это другой вопрос. Просто злодейство привычное и злодейство непривычное. Так первое от привычности не перестает быть злодейством.

[Ересь]

LantanaA,
Ну так это другой вопрос. Просто злодейство привычное и злодейство непривычное.
Почему другой? У меня один из вопросов как раз и был: зачем автор ввел такого извращенца. Если можно было показать какого-нибудь нормального со средневековой и ужасного с нашей точки зрения злодея, зачем было изобретать такого изощренного садиста? Как такая мысль вообще у автора родилась?
И, как следствие, почему он прожил так долго, если даже по средневековым меркам он запредельный злодей и маньяк?

[Laelli]

Ну как бы... во всех волостях аморальности должно быть поровну. А то странно получается, "нереалистично". Пока разве только Тиреллы не отличились и дорнийцы не особо (разве только Темная Звезда - самый опасный человек Дорна, но так черт его знает, за что его так прозвали, но готовность на месте порешить маленькую девочку как бы намекает), но так тех нам и не показали особо. А, ну и при Станнисе откровенных фриков не наблюдается.
А так - в Королевском лесу Улыбчивого рыцаря поминали (вдвое более безумный, чем Гора - вполне себе характеристика), из-за Узкого моря, из города Квохора, Варго Хоут наполз, в королевстве Скалы - домашнее животное Тайвина, оно же Григор Клиган, у Арренов - горцы, у Таргов - хотя бы и Эйрис Безумный, на Севере - Болтоны, древние Старки из легенд (типа Теона Голодного Волка), да Брандон Старк, да Скагос, да звероватые Амберы - Воронье мясо и Смерть Шлюхам.
Я бы даже сказала, что в свете последних "новостей" - то бишь "Танца" - с Севера ореол "блаародства" пооблетел. Ибо Болтоны всем семейством, ибо недалеко от них ушедшие Древние Старки (человеческие жертвоприношения чардреву как бы намекают, да), ибо Рамси (духовный брат Горы), ибо Брандон, который тоже не отличался высокоморальным поведением.
Что до того, почему Рамси не прибили раньше - во-первых, суд над ним, пока спор не выходил за границы владений Болтонов, вершил Русе - раз. Потом, думаю, до сего времени он так и не чудил - "силы не те были".

[LantanaA]

Laelli,
У Станниса тоже хорошо. Живых людей жгут, однако.

[emerald]

Laelli,

А, ну и при Станнисе откровенных фриков не наблюдается.

По-моему, там половина "людей королевы" в той или иной степени на голову ушибленная, причем в довольно нехорошую сторону.
Идея "каждому из семи королевств - по мерзавцу" - конечно, богатая, но на этот предмет у нас уже есть старший Болтон, причем аж со второй книги. Я все-таки продолжаю считать, что все мерзости Рамзи - исключительно по Теонову душу.