Теон

[LantanaA]

Приветствую.
И предлагаю поговорить о Теоне. Как он вам как персонаж? Некоторые личности считают совершенно неубедительным.
Как он вам как человек? Многие считают исключительной сволочью: предал де благодетелей.

Осторожно, СПОЙЛЕРЫ

Считаете ли вы, что он должен был непременно покончить с собой? Поскольку жить Вонючкой, это лучше не жить.
Ну и вообще, что считаете?

Могу сказать, как к нему отношусь я: мне его жаль. Нет, даже не его, а потенциал талантливого человека. Он многое мог. Он так и не нашел свое место. Его насильно увезли из дома, а когда он вернулся домой, его оплевали. Он перестал быть кракеном, но не стал волком, я вполне могу понять, как это тяжело. Даже Джону в каком-то смысле было проще.

Значит ли это, что я прощаю Теона? Нет. Захват Винтерфелла был большой глупостью, авантюрой, которая не могла кончиться хорошо. Я осуждаю Теона за то, что думал он, планируя этот захват, исключительно яйцами - не головой. Хотел доказать, что они у него есть.
Еще я осуждаю Теона за убийство детей. Вот еще тоже... детоубийца. Причем, если Джейме я еще могу если не простить за Брана, то признать, что выбор между жизнями своих и жизнью чужого как-то предполагает мало пространства для маневра. Даже Нед это признал. А Теон убил, спасая не жизнь любимых, а свою репутацию. Мерзко и гнусно.

Я понимаю, почему северяне ненавидят Теона. Еще бы, он - чужой, и он напал на твердыню их лидера (пусть и бывшего к настоящему времени). Это все понятно. Но почему они думают, что заложник обязан быть предан тем, кто его в заложниках держит?

@темы: Танец с драконами, Теон, персонажи

Comments

[Reinhard]

Могу сказать только то, что мое мнение о Теоне такое же, как у вас - согласен с каждым словом. Жаль его безмерно, и ему действительно было тяжелее, чем многим - просто он в ответ на то, что на него навалилось, закусил удила и помчал в неверном направлении, что его и сгубило.
Он один из трех моих на данный момент любимых героев.

понимаю, почему северяне ненавидят Теона. Еще бы, он - чужой, и он напал на твердыню их лидера (пусть и бывшего к настоящему времени). Это все понятно. Но почему они думают, что заложник обязан быть предан тем, кто его в заложниках держит?

ппкс.

[emerald]

Я не считаю, что он исключительная сволочь. Я считаю, что он исключительный идиот.
Если бы от него, дурака такого, не было столько горя, то я бы его и во второй книге жалела. Это ж надо: столько сил убить на то, чтобы тебя все уважали, и не получать этого уважения ни на копейку! Но, поскольку ради Теонова самолюбия потребовалось кидать людей в колодец и убивать маленьких детей, то так ему и надо.
В пятой книге мне было его просто жалко, как животное, которое мучают. Понятно, что он сам сделал все возможное, чтобы оказаться в застенке у Рамзи, но все равно.
Насчет того, что он непременно должен был покончить с собой: я полагаю, что, во-первых, без подручных средств это сделать не так-то просто, во-вторых, он быстро сломался до такой степени, что любое неповиновение (даже такое) стало для него невозможным, в-третьих, никакого "должен" в такой ситуации быть не может.
Почему северяне считают его предателем и настолько презирают? Да понятно, почему. Он вырос в Винтерфелле, знает всех людей в замке, с кем-то дружил, с кем-то выпивал... Конечно, они считают, что он их предал. А в пятой книге северяне проиграли, смирились, у них у самих дети в заложниках, они пируют с Фреями и смотрят, как дочь Неда Старка выдают за бастарда Болтона. Конечно, им тошно и хочется кого-нибудь пнуть. А под ногами как раз болтается Теон, которого можно пинать совершенно безнаказанно, и при этом считать, что ты защищаешь память Старков.

[talking rat]

Я бы не взялся судить Теона и меня откровенно смущают люди, которые это делают. Не то чтобы он был невинным агнцем, ибо как уже заметили выше, грехов на его совести не мало, но всё же...
Субъективно: это очень реальный персонаж, с реальными человеческими страхами и слабостями, не благородный супермен и не великий ловкач, про каких всем обычно нравится читать. С его несчастьями ситуация двоякая, ибо с одной стороны он сам вырыл себе могилу своими выкрутасами, но с другой - он явно не понимал, что делает, ибо глупый маленький кальмар. В сущности, он просто хотел одобрения отца, уважения своих людей, любви в конце концов, а получил...
Глупости совершают все и каждый читатель в том числе. Но далеко не каждый за них получает такой дождь из кирпичей на свою голову, как получил Теон. Собственно, в этом и кроется причина того, что Теона так жалко, что даже смотреть читать больно.

И вообще ничего бы этого не было, если бы его в детстве хоть иногда обнимали. В Вестеросе надо какие-нибудь книжки для родителей выпускать, что ли

[emerald]

Jaqen,

это очень реальный персонаж, с реальными человеческими страхами и слабостями, не благородный супермен и не великий ловкач, про каких всем обычно нравится читать

Ну, насколько я понимаю, он именно поэтому так нравится тем, кому нравится. У него обычные желания, при этом он в достаточной степени badass, чтобы с ним приятно было ассоциироваться.
Я, честно говоря, вторую причину, по которой мне не нравится Теон, сформулировала для себя как раз после дискуссий с теми, кто его любит. Теон - это живая иллюстрация к принципу: "Если вы думаете, что у вас нет другого выхода, значит, другой выход вам не нравится". Вот у него тоже все время нет другого выхода, кроме как предать своего лучшего друга, казнить человека, с которым он когда-то выпивал, убить двух детей и так далее. Потому что его "другой выход" - это плохо выглядеть.
А первая причина непосредственно связана со второй. Теону очень жалко себя. Он не садист, он не маньяк, он, в общем и целом, крови не любит, подозреваю, именно по этой причине он так любит из лука стрелять - на расстоянии убивать легче. Но в любой ситуации, когда он приносит людей в жертву собственному драгоценному имиджу, он жалеет только себя - хорошего мальчика, которого злые люди вынуждают делать такие неприятные вещи.

[rony-robber]

Но в любой ситуации, когда он приносит людей в жертву собственному драгоценному имиджу, он жалеет только себя - хорошего мальчика, которого злые люди вынуждают делать такие неприятные вещи.

Соглашусь с этой мыслью.
Он слишком пытается заработать, а потом соблюсти некое придуманное себе «лицо». Потому порой и выглядит глупо или страшно.

[talking rat]

emerald
Вы совершенно правы. Просто одних это отвращает, другим хочется пожалеть. Это как с физическими увечьями.
Одной правильной позиции тут быть не может.

[Astrellaine]

Простыня под катом: не знаю, откуда взялось так много букв...

Проблема в том, что на момент начала саги у Теона в силу разнообразных причин нет ничего, кроме этой самой картинки замечательного себя. Он слепил себе искусственный имидж (тут можно вспомнить Ашу, которая описывала Теона как тихого мальчика, которого терроризировали старшие братья), назвал эту конструкцию Теоном Грейджоем и построил вокруг него всю прочую картину мира. Когда всё остальное начало рушится (ситуация, к слову, незавидная: как только Бейлон Грейджой вознамерился воевать с северянами, Теон оказался обречен кого-то предать, при этом ни одна сторона его, по большому счёту, принять была не готова), имидж оказался его единственной опорой и убежищем. Когда человек не знает, кто он есть на самом деле, ему особенно тяжело оказаться "никем" в чужих глазах.
На самом деле, я не знаю, в какой момент Теон мог бы всё переиграть. На момент взятия Винтерфелла он уже как та птичка, у которой коготок увяз: с каждым новым ошибочным шагом требуется больше усилий, чтобы вывернуть на человеческую дорогу, а у него этих сил изначально было недостаточно. Решившись встать на сторону отца, он по определению обязан был воевать против Робба, а, воюя против Робба, он должен был сражаться за авторитет среди железнорожденных и за уважение отца, который первый делом его старательно смешал с грязью.
По идее, будь Теон настоящим железнорожденным (или тем, кем он их воображал) до мозга костей, его акция по захвату Винтерфелла дала бы неплохой результат: он мог спалить замок, разграбить всё, что можно было разграбить и оперативно удрать восвояси, волоча за шкирку Брана, Рикона и двух лютоволков живьем или тушками. Думаю, при таком раскладе папаша бы взглянул на него с уважением.
Беда (и причина моей большой любви к этому дуралею) Теона в том, что он а) на подобный поступок не способен в принципе, б) с самого начала запутался в собственной мотивации: он лез в Винтерфелл, пытаясь доказать отцу, что тоже чего-то стоит, а сидел в Винтерфелле в основном из-за смутно осознаваемого желания заставить этих людей и это место стать ему домом - силой. Выглядит дико, но при этом душераздирающе: любите меня, ну пожалуйста, я же ваш Теон и вообще человек хороший.
При этом на самом деле он в каждую минуту времени понимает, что делает всё совершенно неправильно, но ситуация уже вышла из-под контроля, и чем больше он дергается, тем хуже идут дела. По тексту видно, что ни разу с тех пор, как он ступил на берега Железных Островов, Теон не чувствует себя сколько-то довольным. Он жалеет себя всю дорогу, да. Но помимо его субъективной жалости к себе есть и объективные моменты: его объективно шпыняют, объективно унижают, а все его попытки как-то изменить счёт в свою пользу объективно ведут к ещё худшему раскладу и не приносят облегчения. Ни малейшего. Есть от чего завыть.
Есть один момент, в котором, как мне кажется, его "имидж" играет особую роль: сцена с детоубийством.
В тот момент, когда он окончательно понял, что сел в лужу (Винтерфелл, и что-то ему никто не рад, и Бран предателем обзывает, и принцем величать не спешат - безобразие!), он - с горсткой весьма ненадёжных людей торчит посреди вражеского замка. Люди, конечно, напуганы, но стоит дать слабину, и они поднимут бунт, не дожидаясь подкрепления со стороны. Думаю, одним из важнейших сдерживающих факторов было то, что Бран приказал сдать замок. Если бы стало известно, что мальчишки смогли бежать, ситуация бы накалилась до предела. "Убийство" Старков деморализовало людей, способных начать восстание. С этой точки зрения имидж Теона (его страх оказаться смешным) оказываются залогом временной безопасности железнорожденных в стенах Винтерфелла. Это отвратительный (бесспорно!), но не лишённый смысла поступок. Не факт, что Теон и его люди дожили бы до прихода Аши, если бы он не пошёл на поводу у Рамзи Болтона.
И тут - снова наколка. Будь Теон способен послушать совета сестры (уничтожить самое дорогое для него место, почти что дом) он вышел бы не-проигравшим. Вместо этого он сознательно остаётся там подыхать.
Если бы в Семи Королевствах для парня нашелся бы хотя бы один психолог, тот разгрёб бы как-нибудь бардак в своей башке и никто бы не пострадал. Вместо этого у Теона случилось просветление примерно в тот момент, когда Рамзи жёг Винтерфелл. И тут ещё один плюсик персонажу от меня лично: после таких нравственных кульбитов очень тяжело не рухнуть "на тёмную сторону". Я вполне ожидала, что Теон погрязнет в самооправданиях и возненавидит Старков из соображений самообороны (осознавать столь огромную вину перед дорогими тебе людьми и жить с ней дальше мучительно, проще пойти по пути какой-нибудь леди Дастин). Он же совершенно трезво оценил произошедшее и свою роль в нём. Неплохо!

Насчёт самоубийства - я не знаю. Допускаю, что Рамзи сломал его после провалившейся попытки побега и не последнюю роль в этом сыграло произошедшее с Кирой. После того, как от Теона остался один Вонючка, самоубийство перестало быть актуальным. До того момента, полагаю, у него была надежда выжить. К тому же, Теон далеко не трус и, вероятно, долгое время держался вполне мужественно.

[Findor Carias]

Но почему они думают, что заложник обязан быть предан тем, кто его в заложниках держит?

Имхо, ключевая фраза. Теон, конечно, дурак и местами слабак, но далеко не от хорошей жизни стал тем, кем стал.

[Tavvitar]

Мне его жаль, если честно. То есть он, безусловно, убийца и все такое, но мне его жаль, потому что Мартин очень хорошо строит ситуацию "свой среди чужих, чужой среди своих". В том единственно возможном виде, в котором она могла быть в этом времени. То есть это, по-моему, от начала до конца заданная ситуация, учитывая, что он молод и что он заложник. То, как страшно закончилась его жизнь, в общем, не то чтобы искупает, а закрывает все морально-этические вопросы к Теону в моих глазах.И остается только жалость, потому что, мне кажется, тут больше водоворота, чем выбора, хотя выбор постоянно и безусловно присутствовал. Так же, как со старшим мальчиком Старков - там не было бы Кровавой свадьбы, было бы что-нибудь другое. Такой вот я фаталист недорезанный.

[LantanaA]

emerald,
Согласна со всем сказанным.

Astrellaine,
Замечательная простыня. очень интересно.

Вместо этого он сознательно остаётся там подыхать

Вот тут не уверена. на мой взгляд, во всей этой глупости сознание играло весьма малую роль. Возможно, останься Теон на смерть сознательно, я бы его могла уважать, а он просто оказался в положении обезьяны, которая засунула лапу в кувшин с узким горлышком, схватила орех, а теперь не может лапу вытащить. Не может не потому, что сознательно жертвует собой, а потому, что не может выпустить из лапок орех.

Не факт, что Теон и его люди дожили бы до прихода Аши, если бы он не пошёл на поводу у Рамзи Болтона.

Можно - и нужно было уходить, когда понял, что ситуация вышла из под контроля. А он просто протянул на несколько дней дольше.

Если бы в Семи Королевствах для парня нашелся бы хотя бы один психолог

Если бы Теон чуть меньше себя любил, все могло бы быть иначе.

Спойлеры

И тут ещё один плюсик персонажу от меня лично: после таких нравственных кульбитов очень тяжело не рухнуть "на тёмную сторону". Я вполне ожидала, что Теон погрязнет в самооправданиях и возненавидит Старков из соображений самообороны (осознавать столь огромную вину перед дорогими тебе людьми и жить с ней дальше мучительно, проще пойти по пути какой-нибудь леди Дастин). Он же совершенно трезво оценил произошедшее и свою роль в нём. Неплохо!

Согласна. Я даже думаю, что Теон дошел до дна, ткеперь - только вверх.

[emerald]

Еще, кстати, интересная особенность Теона - у него восприятие окружающей действительности и людей очень узкое. Он одномоментно способен видеть только один кусок картинки, и действовать исходя из этого. Пока он сражается рядом с Роббом - он брат Робба. Когда он оказывается на Железных островах - он сын Бейлона и должен стать его наследником. Когда он надевает петлю на Бет Кассель, он вспоминает, что он был заложником в Винтерфелле. И так далее. Фокус в том, что это все - детали одной картинки. Такая фрагментарность мышления помогает ему оправдывать свои действия, но она мешает ему а) осознавать последствия и б) понимать, почему ему самому от этих действий так тошно.

[LantanaA]

emerald,

Такая фрагментарность мышления помогает ему оправдывать свои действия, но она мешает ему а) осознавать последствия и б) понимать, почему ему самому от этих действий так тошно.

Здорово подмечено. Это я как-то упустила.

[Огненный Тигр]

emerald

Такая фрагментарность мышления помогает ему оправдывать свои действия, но она мешает ему а) осознавать последствия и б) понимать, почему ему самому от этих действий так тошно.

Она ему и отношения с другими конкретно портит. Потому что он, фигурально выражаясь, стучит себя кулаком в грудь "Я тоже был заложником, я жил с петлей на шее", а люди помнят, что вообще-то лорд Старк над своим заложником-воспитанником не издевался, и жил Теон сравнительно неплохо. Равно как и жители Железных островов не слишком понимают, какого демона мальчишка, ни разу не водивший корабли в бой, требует от нас подчинения. Ну и что, что ты сын Бейлона, ты жил среди волков и ведешь себя не как островитянин.
Кстати, за эту фрагментарность ему тоже прилетает очень четко. Ведь превращение Теона в Вонючку - это та же фрагментарность, только навязанная. Когда либо ты Вонючка, либо ты труп, причем померший очень нехорошей смертью.

LantanaA

Я даже думаю, что Теон дошел до дна, ткеперь - только вверх.

Соглашусь. Мартин - автор безжалостный, но если персонаж еще жив, значит, надежда у него есть. И хочется верить, что тот ад, через который Теон прошел, все-таки позволит ему подняться, а не сломаться окончательно.

В общем и целом, я этого персонажа сильно не люблю, потому что натворил он столько, что не каждому сознательно действующему гаду удастся. И до того, как Теона превратили в Вонючку, у меня было большое желание увидеть камешек, который свалится ему на голову. Потому что да, предатель и перевертыш. Скажем так, его жизнь в Винтерфелле, конечно, не сахар с медом, но и особо дурного отношения к нему не было. (Конечно, если бы да кабы - не доказательство, но не верится мне, что Нед бы убил Теона в случае еще одного мятежа Грейджоя). По крайней мере, воспринимают его больше как воспитанника, а не как заложника. Ну и то, что он сражается рядом с Роббом, и то, какую миссию на него возлагают, отправляя на Железные острова, тоже о чем-то говорит. Так что, ИМХО, его настолько ненавидят северяне именно за то, что он как бы был своим, и предал. Это не сбежавший заложник, это хуже. И определенная правота за ними есть.
Что касается Теона как кракена, то тут уже все правильно сказали: это череда принесения людей в жертву своему имиджу. И можно было ожидать, что рано или поздно эта цепочка как следует хлестнет по самому Теону. Хотя, скажу честно, силу удара я даже представить не мог. И Вонючку действительно даже жалко.
На тему обязан был совершить самоубийство - никому он этого не обязан. Ну а от полубезумного Вонючки требовать такого поступка даже странно.

[Юкико]

Старкам Теон ничем не обязан. Но между "ничего не должен" и "могу прийти и всех убить" очень большая разница. Он хотел доказать отцу, что он крут, силен и безжалостен, но на самом деле он не такой, и поэтому его жалко.

Не согласна с тем, что он сломлен. Покорежен, конечно, но не сломлен до конца. Сломленый бы не решился на побег. То, через что он прошел, не реабилитировало его, потому что никакие страдания не могут исправить сделанное, но это помогло ему морально вырасти. Вряд ли теперь он сможет и захочет убивать из пустого тщеславия. Так что посмотрим... Думаю, его путь еще не окончен.

[Огненный Тигр]

Юкико

Старкам Теон ничем не обязан. Но между "ничего не должен" и "могу прийти и всех убить" очень большая разница.

Именно так. Если бы его там реально в темнице держали, он сбежал и потом вернулся во главе армии, думаю, это бы воспринималось совсем по-другому.

[emerald]

"Старки" - понятие растяжимое. Неду Теон действительно ничего не должен, а вот Роббу - да, причем этот долг он выбрал совершенно добровольно.

[~ Minerva ~]

Если в целом по теме - я не люблю и не жалею Теона. Но и не упиваюсь его страданиями, когда он становится Вонючкой.

Огненный Тигр,
.

Скажем так, его жизнь в Винтерфелле, конечно, не сахар с медом, но и особо дурного отношения к нему не было.

Парадокс ситуации в том, что при всем при том что он заложник, насильно из дома выезеный и бла-бла, и ему периодически об этом тонко намекают - Старки к своему заложнику отнеслись с бОльшей любовью, чем родня, как он их запомнил еще будучи ребенком, и как ему они об этом напомнили, когда он подрос и вернулся.
Что железнорожденные, что северяне - суровые края, суровые нравы. Однако, подиж - северяне как-то с большей нежностью относятся к подрастающему поколению и вообще своим - Роб и Джон над ним не изголялись, Эддард пытался в своем роде временами заменить ему отца. И ему - и сами Старки, и их жизненные понятия уже гораздо больше по сердцу, чем кровные родственники и обычаи исторической родины.

Конечно, если бы да кабы - не доказательство, но не верится мне, что Нед бы убил Теона в случае еще одного мятежа Грейджоя

Вот да, тоже не представляю, что бы Нед так поступил. Я скорее вижу как мятеж в очередной раз подавляют, Бейлону уже последнее предупреждение было - в расход, а ЖО получают взрощеного Старками правителя новой формации, законного наследника Теона. Снабдить его супругой из "зеленых земель", военной поддержкой от населения которое может взроптать - и надолго, если не навсегда, забыть про сепаратистов с островов. Такой расклад даже жадного до крови младенцев Роберта бы вполне устроил.

[Огненный Тигр]

emerald

а вот Роббу - да, причем этот долг он выбрал совершенно добровольно.

И забыл об этом как только, так сразу.

~ Minerva ~

Что железнорожденные, что северяне - суровые края, суровые нравы. Однако, подиж - северяне как-то с большей нежностью относятся к подрастающему поколению и вообще своим

Возможно, тут дело даже не в северянах и железнорожденных, а в конкретных семьях. Тот же Родрик Харло, Чтец, ИМХО, ближе к Неду, чем к Бейлону. А папаша Сэма Тарли вообще родом с юга, тем не менее продемонстрировал такое отношение к сыну, что Бейлон бы мог удивиться.

Я скорее вижу как мятеж в очередной раз подавляют, Бейлону уже последнее предупреждение было - в расход, а ЖО получают взрощеного Старками правителя новой формации, законного наследника Теона.

Именно так. Это бы подарило Теону очень трудную жизнь - ибо многие бы ему не простили вознесения на трон на клинках с зеленых земель, но возможно, дало бы мир с ЖО надолго.

[Astrellaine]

LantanaA

Вот тут не уверена. на мой взгляд, во всей этой глупости сознание играло весьма малую роль.

Смотря что назвать сознательным. Он прекрасно понимал, что не жилец - ждал, конечно, весточки с Островов, но (после эпизода с Ашей) без малейшей надежды на подмогу. Мне это кажется достаточно осознанным самоубийством.
Ваша аналогия с обезьянкой - очень-очень верная и меткая. Вопрос в том, почему эта конкретная обезьянка не может выпустить этот конкретный орех. Мне кажется, тщеславие и желание доказать что-либо отцу - это только вершина айсберга, а всё остальное лежит где-то ближе к его откровениям из "Танца": желанию иметь настоящий дом, желанию быть одним из Старков... Как взрослый человек ухитрился захватить чужой замок и до печенок поразиться, что ему там не рады - это уже другой вопрос.

emerald

Такая фрагментарность мышления помогает ему оправдывать свои действия, но она мешает ему а) осознавать последствия и б) понимать, почему ему самому от этих действий так тошно.

Такое восприятие может быть своего рода защитным механизмом, выработавшимся ещё в детстве. В конце концов, тот же Старк ему - замена отца и будущий палач, если настоящий папаша вдруг взбрыкнёт. Особенность восприятия скверная, но по-своему ожидаемая.


У меня мало веры в то, что Теона оставили бы в живых, если бы Бейлон снова бы начал войну. Не говорю, что такое решение далось бы Эддарду легко, но представить его в положении Римана Фрея мне тяжело. Идея передать Железные Острова Теона хороша в теории, но на практике вызывает вопросы. Впрочем, оказаться в положении человека, которого, если что, может быть и не казнит его же "воспитатель" - незавидная участь.

[Askramandora]

Глупости совершают все и каждый читатель в том числе. Но далеко не каждый за них получает такой дождь из кирпичей на свою голову, как получил Теон. Собственно, в этом и кроется причина того, что Теона так жалко, что даже смотреть читать больно.

+1

Один из моих любимых персонажей - за то, что реально читаешь и переживаешь. Даже несмотря на все, что он сделал, его было жалко еще до Танца Драконов. Глупый мальчишка.
А уж в Танце...

Он, кстати, очень изменился. Что и немудрено.
Хочется надеяться, что он выживет и проявит себя с лучшей стороны. чем доселе.

[LantanaA]

Глупости совершают все и каждый читатель в том числе. Но далеко не каждый за них получает такой дождь из кирпичей на свою голову, как получил Теон.

Хочется надеятся, что не каждый читатель захватывает силой чужой дом и убивает детей.

[Askramandora]

Еще неизвестно, как бы оный читатель поступил на месте Теона. Нам тут со стороны легко рассуждать, в принципе...

[emerald]

Askramandora,
-- Это напоминает, -- засмеялся Евгений Павлович, долго стоявший и наблюдавший, -- недавнюю знаменитую защиту адвоката, который, выставляя как извинение бедность своего клиента, убившего разом шесть человек, чтоб ограбить их, вдруг заключил в этом роде: "Естественно, говорит, что моему клиенту по бедности пришло в голову совершить это убийство шести человек, да и кому же на его месте не пришло бы это в голову?".

[Findor Carias]

Что касается положения Теона как заложника и того, убил бы Нед его в случае чего.
Точно, конечно, мы уже не узнаем. Но. Комрады, это (условное) средневековье. И заложников - заложников берут для того, чтобы в случае чего убить. Даже если искренне надеются, что не придётся. Не готов - не бери, только всё испортишь. Это, как бы, элементарный здравый смысл. Если к такой отвратительной вещи как война здравый смысл вообще хоть отдалённо применим.
Нед, если что, на Железные Острова не с цветочками явился. И до того уже успел навоеваться. Почему бы ему и не быть готовым в случае необходимости убить заложника? Воевать безупречно нельзя, при всём желании придётся рано или поздно разбивать яйца для омлета (Мартин вообще очень умело прошелся по романтическому образу войны). Другое дело, что многие другие представители Вестеросской знати возможность убийства заложника стали бы рассматривать гораздо раньше и легче, чем Нед.

[~ Minerva ~]

Findor Carias,
А я уверена что было бы все немножко по-другому. Ну, как водится, зачинщиков бунта извели бы под корень, и прочих предентов на Железный трон заодно.
Теон же, большую часть жизни проживший в зеленых землях, воспитаный по законам "зеленого" Севера, но в то же время "железный" по рождению и прямой наследник гипотетически уничтоженонного легетимного правителя - самый оптимальный вариант для того, что б сохранив ему жизнь посадить на зачищенное место, избежать ропота в массах и держать под контролем склонные к сепартизму острова.

[Findor Carias]

~ Minerva ~,
А как же честь? Старк сказал - Старк сделал. Где-то так, по идее. Кроме того, если лорд даёт другим лордам малейший повод усомниться в наличии у себя стальных яиц (а нежелание убить заложника непременно спишут на трусость) - он рубит сук, на котором сидит.

[emerald]

~ Minerva ~, вспомните осаду Риверрана, когда каждое утро Эдмура торжественно приводят и ставят под виселицу, а каждый вечер неторжественно оттуда снимают. Вы себе представляете эти танцы в исполнении Неда? Я - не очень.

[Findor Carias]

emerald,
Ага. Особенно если вспомнить обстоятельства, при которых мы впервые Эддарда Старка встречаем.

[emerald]

Посмотрела вторую серию, освежила впечатления . Бейлон Грейджой, при всей его харизматичности - ужасная гнида. И не потому, что не бросился Теона при встрече обнимать. А потому, что, вообще-то, это он виноват в том, что Теона забрали в заложники, и он, конечно, это понимает, но признавать категорически не хочет, поэтому складывает у себя в голове чудесную картинку: единственный сын подло его бросил, сбежал к северянам, подружился с ними, забил старинные обычаи, предатель, а теперь еще чего-то хочет. То, что сыну было в тот момент девять лет, чудесным образом выносится за скобки.
Короче, Теон - сын своего папы значительно больше, чем того хочется папе.

[just Skywarp]

угу, согласен... жалко было Теона, когда он с папашей встретился: не то что слова хоть скупого но доброго не услышал типа "Приплыл с зеленой Земли, сынку? Ну все, забудь все, чему учился там, будем из тебя настоящего Грэйджоя варить", так папаша тем же и попрекает! Простите, папаша, а кто палки в колеса вставлял Старкам? А кто согласился СЫНА отдать, а не ту же Ашу за кого либо выдать из Старков? И как вы представляете себе морское (не говоря уже о пиратском) дело средь снегов и лесов? И кто бы ему дал "оплачивать железом" свои украшения? -Да вздумай Теон так выпендриться -его бы даже не услали на Стену, а сразу бы казнили и смели к едрене фене все Железные острова, за что вы, помирая подо "Льдом" Старка уж точно помянули бы своего младшенького тихим нецензурным словечком. Да, в общем, быть нелюбимым -это трагедия...