Smiling Star
Для начала честно признаюсь, что когда всё это перечитывание только начиналась, и я ещё не знала, какую главу буду читать, я жуть как не хотела, чтоб мне достался Бран. Ну вот за прочтение всех-всех книг так и не сложились у меня отношения с этим персонажем, так и осталась его сюжетная линия для меня загадкой, его роль в происходящем в Вестеросе и за его пределами для меня остаётся непонятной. Но это уже забегая далеко вперёд. А сейчас его история только-только начинается. По сути, глава во многом является определяющей и основополагающей для всего сюжета...

Итак, приступим

@темы: Бран, Джейми, Игра престолов, Старки, Серсея, Ланнистеры, POV - Бран, перечитываем

Комментарии
19.03.2012 в 23:07

Put on that Hotel California, dance around like I'm insane. © Lana del Rey
но в их времена-то не так уж и сильно страшно, я так понимаю, как Таргариены, так вообще только между собой женились

Smiling Star, Вы читали "Танец с драконами"? Там как раз очень четко показано отношение общества к инцесту, когда речь идет не о Таргариенах.
19.03.2012 в 23:19

Smiling Star
leela_turanga, а как же Фрэи? Они там вообще все друг на друге женаты? Мне кажется, то, что в "Танце", это во многом результат такой негативной пропаганды со стороны церкви и Тиррелов, а в общем и целом для "верхушки общества" спать с родственниками, пусть даже не родными братьями/сёстрами, это не такое уж большое преступление.
20.03.2012 в 00:08

DING DONG YOU ARE WRONG
но в их времена-то не так уж и сильно страшно, я так понимаю, как Таргариены, так вообще только между собой женились
Знаете, есть такое выражение: "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку" Таргариены с их драконами и не такое могут отчудить.

Вообще, сцена в башне очень показательна - мы видим близнецов Ланнистеров, как они есть, а не через точку зрения Роберта или Неда. Персонажи могут быть предвзяты, но поступки - никогда. И Серсея с Джейме начали с выбрасывания ребёнка из окна.

Падение Брана мне представляется сюжетным пинком для развития персонажа. Предречённости в произошедшем лично я не вижу (может, плохо смотрю).
20.03.2012 в 00:24

Expecto Patronum!
а как же Фрэи? Они там вообще все друг на друге женаты?
Откуда такие сведения? Не помню что бы в книгах такое упоминалось. Старый Фрей наоборот жалуется, что столько никак всем своим детям пары не понаходит. (А женись они друг на друге, такой бы проблемы не было)
В конце третьего тома приведен длиннющий список всех Фреев с упоминанием их жен и мужей. Так там только какой-то сир Бенфри женат на своей кузине Джианне Фрей, и сир Джаред, был женат на Арис Фрей (но очень сомневаюсь, что это родная сестра, скорее всего это кузина), а у всех остальных супруг и супругов другие фамилии.

Вот дети от первых двух жен (только двух, т.к. и так большой список)
читать дальше
И где здесь "друг на друге"?
20.03.2012 в 00:43

Expecto Patronum!
Падение Брана мне представляется сюжетным пинком для развития персонажа

И большим пинком для развития сюжета вообще. ИМХО, мне кажется, что именно с падения Брана все и началось.
Бран стал калекой убийца с ножом захват Тириона начало боевых действий война пяти королей и т.д.
20.03.2012 в 00:51

DING DONG YOU ARE WRONG
lena-wind, о боже! Война и прочие нехорошие вещи начались потому, что мальчик полез на башню. Вот что бывает, когда не случаешься маму XDDD

Бран стал калекой убийца с ножом захват Тириона начало боевых действий война пяти королей и т.д.
Эта фраза без знаков препинания вынесла мне мозг -_-"

20.03.2012 в 01:36

Be Careful What You Wish For
Отношение к инцесту отнюдь не терпимое. Серсея до колик в заднице боится что отец узнает не только про Джейме, но и про Ланселя, двоюродного брата. Хотя, изредка, в те достославные времена, на кузенах все-таки женились.А на Таргариенах как раз отчеливо показан пример опасности близкородственного скрещивания.
Что было бы если бы Брана не выбросили из окна? Да все тоже самое бы в глобальном смысле и случилось. Ну только, возможно, Нед пошел бы на эшафот без гипса на ноге.:alles: Кет, вероятнее всего бы все равно уехала с Робом в речные земли. Мне так кажется, уж больно она не рвалась домой когда была возможность и даже Роб ей усилено на это намекал - к больному и второму маленькому. Да даже останься она дома - Винтерфел от падения это бы никак не спасло. А Джоофри свою пилюлю с ядом и без покушения на убийство ребенка-калеки и так по всем статьям зарботал бы.
20.03.2012 в 08:18

Put on that Hotel California, dance around like I'm insane. © Lana del Rey
Smiling Star, отношения между родными братьями-сестрами осуждались, браки между двоюродными или троюродными - нет, но и их в книгах заключают нечасто.
Про Фреев - естественно, среди них были браки между людьми, состоящими в родстве, при такой численности семьи. Но ни в одном случае это не было родством "родные брат-сестра", как в случае Ланнистеров. Кстати, и к Фреям отношение других лордов пренебрежительное, если я правильно помню.
Негативной пропаганды запрета инцеста я не увидела. Это в какой книге упоминается?
20.03.2012 в 12:45

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)
Чем дальше, тем больше удовольствия получаю от русского перевода. Джейме, окзаывается, исключили из Королевской Гвардии, когда он убил Эйериса, а сам Джейме, в ответ на предложение стать Десницей, благочестиво говорит: "Боги запрещают". Хорошо, что я параллельно на английском читаю.
Интересно, что все идеи про Королевскую Гвардию Бран получает от Робба. при том, что на Севере преклонение перед рыцарством не так уж широко распространено. Можно считать, что Робб это все слышал от Кэт, или это Нед в Орлином Гнезде набрался южных идей? То, какой замечательный рыцарь Барристан Селми - это точно от Неда.
Мне в этой главе даже жалко Серсею стало, честное слово. Она Джейме и так, и этак пинает, а он ей в ответ одно: "Не хочу работать, хочу трахаться". Оосбенно пикантно то, что Роберт пару глав назад говорил Неду ровно то же самое. И куда, спрашивается, бедной королеве податься?
Впрочем, жалобы на то, что Роберт ее не любит, звучали бы несколько более убедительно, если бы она в этот момент не лежала голая рядом со своим братом :D.
Про то, что Лиза Аррин считает ее убийцей мужа, Серсея прекрасно знает, так что затея с пересылкой тайного послания в шкатулке с линзами выглядит как-то совсем бессмысленно. С точки зрения здравого смысла. А с точки зрения Мизинца - все очень даже хорошо. Ланнистеры знают, что Нед подозревает их в убийстве. Нед подозревает Ланнистеров, но думает, что об этом не знает никто, кроме него и Лизы. Лиза сидит в Орлином Гнезде и ни с кем не разговаривает. Красота!
Падение Брана с башни, в этом контексте - нелепая случайность, и на все, что было потом, особенного влияния не оказывает. Лазал мальчик по башням, и вот упал, как его много раз предупреждали. Ужасный несчастный случай. Кэт остается в Винтерфелле - так она и собиралась там остаться. А Нед с Серсеей и без того враги.
А Джейме, между тем, предполагает, что Мизинца могли назначить Десницей. Занятно...
20.03.2012 в 20:40

Expecto Patronum!
Война и прочие нехорошие вещи начались потому, что мальчик полез на башню.

Поводом для войны (ну, пусть не войны, а первых боевых действий) и прочих нехороших вещей стал захват Тириона Кейтлин. Этого не случилось бы если бы не нож, который якобы принадлежал Тириону. А убийцу с этим ножом Джоффри не послал бы к Брандону, если бы Роберт спьяну не ляпнул, что мальчика-калеку лучше добить. А Роберт такого бы не ляпнул если бы не было мальчика-калеки.

Хотя конечно, война и прочие нехорошие вещи все равно бы начались, только поводом бы послужило что-то другое.

Эта фраза без знаков препинания вынесла мне мозг -_-"
Ой, а там были знаки препинания, точнее стрелочки (как символ причинно-следственной связи). Куда ж они делись? :nea:
21.03.2012 в 22:47

Серсею дергало не столько то что она изменяла мужу, с братом или нет, не суть важно, а то что все ее дети были не от Роберта Баратеона, а бастарды дома Ланистеров никак не могут наследовать Железный трон. И Аррен ведь не просто так по Королевской гавани таскался, искал всамделишных детей Роберта для сравнительного анализа с "законными" наследниками, дело могло и к разводу повернуться. Какой бы дурой набитой Серсея не была, (а она не дура), но должна была понимать, что такой свиньи под дом Ланистеров ей никто не простит. Джейме, кстати, подобными мыслями мало озабочен, он любит Серсею просто так, и толкает Брана не за ради сохранения чести дома или доброго имени наследников, а чтобы Серсея не "нервничала" ни по какому поводу (а то отлучит от тела).
11.06.2012 в 16:28

Ума моего ты боялся зря - не так я страшно умна (с)