Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Мелисандра убила Ренли(точно) и еще трех королей-соперников Станниса(предположительно.) Но что он с этого получил?
- вместо Ренли - Джоффри, к которому быстро переметнулись Тиреллы, серьезно усилив Железный Трон.
- Вместо Джоффри - Томмен. Точнее Ланнистеры и др. "стервятники", которые при нём еще долго будут править Вестеросом*.
- вместо Робба Старка - Фреи и Болтоны, опять-таки присягнувшие ЖТ, а не Станнису.
- вместо Бейлона - Эурон, с бОльшими возможностями и амбициями. Будь Мелисандра лучше осведомлена - убила бы сначала Эурона.
* Джоффри через 3 года стал бы полноправным королём. Глупый, взбалмошный, жестокий к своим юнец, высокомерно игнорирующий более опытных советников - менее опасен для Станниса, чем всесильный десница Тайвин, и даже чем Серсея-регентша.
Вывод: Станнис получил от этих её убийств больше вреда, чем пользы.
- вместо Ренли - Джоффри, к которому быстро переметнулись Тиреллы, серьезно усилив Железный Трон.
- Вместо Джоффри - Томмен. Точнее Ланнистеры и др. "стервятники", которые при нём еще долго будут править Вестеросом*.
- вместо Робба Старка - Фреи и Болтоны, опять-таки присягнувшие ЖТ, а не Станнису.
- вместо Бейлона - Эурон, с бОльшими возможностями и амбициями. Будь Мелисандра лучше осведомлена - убила бы сначала Эурона.
* Джоффри через 3 года стал бы полноправным королём. Глупый, взбалмошный, жестокий к своим юнец, высокомерно игнорирующий более опытных советников - менее опасен для Станниса, чем всесильный десница Тайвин, и даже чем Серсея-регентша.
Вывод: Станнис получил от этих её убийств больше вреда, чем пользы.
-
-
16.04.2013 в 12:37-
-
16.04.2013 в 12:51-
-
16.04.2013 в 13:12Как?
-
-
16.04.2013 в 13:13Но он же не особо думает наперед, ему главное,чтоб сейчас было все, как положено и как по правилам.
-
-
16.04.2013 в 13:18Прежде всего, не надо было вредить вышеупомянутым образом.
Лучше бы Мелисандра помогла Станнису доказать что дети Серсеи - не от Роберта(впрочем, Станнис, кажется сам знает про ту книгу, но тупо её не использует.) А еще - стать менее антипатичным, чтобы люди к нему тянулись(Ренли вот вовсю пользовался своим обаянием
-
-
16.04.2013 в 13:21Но Мелисандра не выполняет рабски его пожелания("...ты думаешь, я проехала пол-мира, чтобы посадить тщеславного короля на пустой трон?") А убивать Робба, Джоффри и Бейлона Станнис даже не приказывал.
-
-
16.04.2013 в 13:24Вообще, действия Станниса продиктованы презумпцией законности его власти. Он Король.
Что до антипатичности, опять-таки, простите, в Вестерросе нет демократии и нет нужды заниматься лицемерием с целью заставить избирателя голосовать за твою кандидатуру. А за Станниса лучше всего говорят его дела. Он патологически честен, что для Короля самое важное качество.
-
-
16.04.2013 в 13:35Чтобы сторонники Джоффри/Томмена перешли к нему(что толку с законности Станниса, если почти никто в Вестеросе в нее не верит, и, соответственно, ему не служит?) Или хотя бы не могли притворяться, что служат законному монарху.
в Вестерросе нет демократии и нет нужды заниматься лицемерием с целью заставить избирателя голосовать за твою кандидатуру.
Станнис, несмотря на свои права, с треском проигрывал живому Ренли именно из-за нелюбви "избирателей"("никто не хочет тебя, брат...")
Он патологически честен, что для Короля самое важное качество.
Для короля и вообще человека власти это очень плохое качество - см. Неда Старка
-
-
16.04.2013 в 13:36А как же эффективность и результативность?
-
-
16.04.2013 в 13:44Те, кто ему верят и служат, готовы даже мерзнуть в снегах под Винтерфеллом за него. Заметьте, там на Станниса ни один человек не ропщет! За него гибли на Черноводной, чем не доказательство верности? И такая преданность намного лучше продажного восхищения Ренли или Ланнистерами.
Станнис, несмотря на свои права, с треском проигрывал живому Ренли именно из-за нелюбви "избирателей"("никто не хочет тебя, брат...")
Три ха-ха. И где этот Ренли? Гниет себе в могиле.
Для короля и вообще человека власти это очень плохое качество - см. Неда Старка
Не согласна категорически. Возможно, лично для него это качество опасное (см. Неда Старка), но для подданных такой король самый лучший. И Станнис, в отличие от Старка, умеет применять жесткие меры.
А как же эффективность и результативность? Патологическая честность даже для септонов и мейстеров не основное требование, а вы про короля...
А из этого произрастает и эффективность, и результативность. Точнее, без этого эффективность и результативность - зло.
-
-
16.04.2013 в 13:45Только не Станнис, который патологически нечестно убил родного брата черной магией.
-
-
16.04.2013 в 13:47-
-
16.04.2013 в 13:51Вы еще скажите, что снайперская винтовка - оружие трусов
Тот, кто нанимает киллера, чтобы устранить конкурента - трус, подонок и преступник.
-
-
16.04.2013 в 13:54"В любви и на войне все средства хороши" (с)
Ренли хотел занять место, не принадлежащее ему по праву и был за это справедливо покаран.
Оговорюсь, правда, что и Станнис - незаконный король, поскольку законный король - Дейнерис Таргариен. Но ввиду отсутствия оной у Станниса прав больше всех.
-
-
16.04.2013 в 14:01-
-
16.04.2013 в 14:03Даже в средневековье честные люди выходили на бой с противником, а убийц в ночи подсылали трусы и подлецы.
-
-
16.04.2013 в 14:04Только при чем тут честность?
-
-
16.04.2013 в 14:05-
-
16.04.2013 в 14:10Повторяю, никакой нечестности я в этом не вижу. Впрочем, вероятно, Вы просто из фиялок, борющихся с тероризмом. Значит, собрать шобло для нимзложения законного монарха - нормально, а устранить зарвавшегося мерзавца, не повредив при этом никому вокруг - фу-фу-фу? Да не убей Станнис Ренли, знаете, что было бы? Была бы БИТВА. Где погибли бы сотни или тысячи. Но Вам на их плевать, главное по-честному, до?
-
-
16.04.2013 в 14:12-
-
16.04.2013 в 14:12Но этих, кто ему верит и служит очень мало. Доказал бы, что он законный король - их было бы больше. Так нет...
И где этот Ренли? Гниет себе в могиле.
Если бы он первым послал к брату киллера - не гнил бы(в этом он оказался честнее Станниса ::, и это же его сгубило. К вопросу о пользе честности.) С другой стороны, даже смерть Ренли прибавила Станнису мало сторонников - настолько он антипатичен и не умеет доказывать людям свою правоту.
А вот Ренли, который, будучи шестым в очереди на ЖТ, предьявил на него претензи и приобрел столько сторонников, заслуживает внимания
И еще о честности. Вся династия Баратеонов - узурпаторы, но Станниса это ничуть не смущает. Ренли так и обосновывал: "если брат Роберт захватил трон боевым молотом - почему мне нельзя?"
Возможно, лично для него это качество опасное (см. Неда Старка), но для подданных такой король самый лучший.
Нед, по факту, спровоцировал ВПК. Т. е. повредил не только семье, Северу, другу Роберту и ЖТ, но почти всему Вестеросу. Если бы не его патологическая честность, в Вестеросе мог быть мир
-
-
16.04.2013 в 14:18Лучше меньше, да лучше.
Если бы он первым послал к брату киллера - не гнил бы(в этом он оказался честнее Станниса ::, и это же его сгубило. К вопросу о пользе честности.) С другой стороны, даже смерть Ренли прибавила Станнису мало сторонников - настолько он антипатичен и не умеет доказывать людям свою правоту.
А вот Ренли, который, будучи шестым в очереди на ЖТ, предьявил на него претензи и приобрел столько сторонников, заслуживает внимания
И отбросил коньки. Не помогли ему его сторонники. А нечестность его началась с выступления против своего брата и короля. не вижу смысла поступать с преступником честно. Вор должен сидеть в тюрьме, а революционер - гнить в могиле.
И еще о честности. Вся династия Баратеонов - узурпаторы, но Станниса это ничуть не смущает
Вот тут не спорю. Увы, приходится признать, что законный король Вестерроса - ненавистная мне Дени, а Станнис на ЖТ прав не имеет. Впрочем, может, он уступит трон Дени, когда та явится?
Нед, по факту, спровоцировал ВПК. Т. е. повредил не только семье, Северу, другу Роберту и ЖТ, но почти всему Вестеросу. Если бы не его патологическая честность, в Вестеросе мог быть мир
Не Нед, а Серсея и Мизинец.
-
-
16.04.2013 в 14:31я найму киллера первой
ха-ха-ха
Повторяю, никакой нечестности я в этом не вижу.
Может, со зрением что-то?
Значит, собрать шобло для нимзложения законного монарха - нормально
Это кстати «честный» Станнис и сделал. Пока не доказано, что Джоффри не сын Роберта, он законный король.
Да не убей Станнис Ренли, знаете, что было бы? Была бы БИТВА. Где погибли бы сотни или тысячи.
А Станнис убил Ренли и попер на КГ. И была БИТВА. Где погибли сотни и тысячи.
Я с вами не спорю, что в любви и на войне все средства хороши, не утверждаю, что власть там у них можно было завоевать не испачкав белых перчаток, просто не надо говорить о честности того, кто действует так, как Станнис. Я его считаю вполне годным претендентом на ЖТ, но не патологически честным человеком и даже не честным.
-
-
16.04.2013 в 14:32Три дракона зе бест xD
Не Нед, а Серсея и Мизинец.
Серсея и мизинец плели интриги, и плели бы они их тихой сапой дальше если бы Старк не был бы патологически честным дядей и сам бы умел именно плести интриги, а не прокладывать прямые широкие дороги.
А Санса и Кейтлин дурами.Просто плели бы с ним.В лучшем случае если Нед сделал бы все правильно, Ренли, у которого поддержка его королевы из Хайгардена) объединенный с войсками Севера захватил бы Королевскую Гавань.
Вся династия Баратеонов - узурпаторы
Все Таргариены как бы тоже, а Баратеоны их побочная ветвь). так что даже Дени не ахти какой законный правитель.
И если на то пошло НЕ узурпаторы только люди севера, ребята за стеной и дорнийцы, которыемирно объединились с народом Нимерии(ключевое слово МИРНО).
-
-
16.04.2013 в 14:38Доказательства приведены в письме Короля Станниса.
А Станнис убил Ренли и попер на КГ. И была БИТВА. Где погибли сотни и тысячи.
Опять-таки, потому что узурпаторы не сдались, а возможности применить киллера не было.
-
-
16.04.2013 в 14:39Не спорю, Неду стоило быть немножко интриганом.
Все Таргариены как бы тоже, а Баратеоны их побочная ветвь).
Тарги не узурпаторы, а завоеватели.
-
-
16.04.2013 в 14:48узурпатор тот, кто незаконно захватывает в свои руки власть.
завоеватель тот, кто завоёвывает, получает или подчиняет силой что-либо.
Итак, захватывает или завоевывает. Учитывая, что восстание Баратеона именно ЗАВОЕВАЛО Семь королевств (ведь все обошлось не только Цареубийцей, а разгромом армии Райгара, осадой Драконьего камня и тп и тд), можно считать Роберта завоевателем.
Ибо не завоевал он только Дорн. Дорн мог бы поучаствовать из-за Элии, но они выше этого.
А вот Ланнистеры узурпаторы чистой воды.
-
-
16.04.2013 в 14:49Мелисандра ищет собственную выгоду. Честно говоря, во мне поселились сомнения в последней книге, продолжает ли она видеть Азор Ахая в Станнисе
-
-
16.04.2013 в 14:52Это не доказательства, а пустые словеса. Доказательством там могло быть только признание Серсеи. Поэтому Станнис был мятежником и его поход на КГ - самый настоящий мятеж против законного короля. И погибшие в этой битве на его совести.
-
-
16.04.2013 в 14:54Сомнения?
спойлер моими словами
Но мое мнение, что дело не в ее жреческих силах, а ее подсознании. Азор Ахая выбирает оно.
xD xD