Бриенна и Джейме

[Тайрент]

Слушайте, неужели Бриенна согласилась заманить Джейме в ловушку? Я до сих пор в шоке. Ведь это совсем не в ее характере. Все думаю об этой последней их встрече, и никак не могу придумать благопристойного объяснения. Арьи рядом с Псом быть не может, Сансы - тоже. Тогда что, обман ? Или это вообще не Бриенна?

обзорам

[L]Тайрент[/L] <a href="http://grrmartin.diary.ru/p187413170.htm">спрашивает</a> о возможных причинах поведения Бриенны.

@темы: Джейми, Бриенна

Comments

[Идрис]

Бриенна, прямая, как лезвие меча. Всегда говорит правду, и от людей ждет того же. Ее очень легко обмануть и использовать.

[.Меламори]

Насколько я помню, от этого зависела жизнь Подрика, так что особого выбора у неё не было. Но, думаю, она придумает как выкрутиться.

[Тайрент]

особого выбора у неё не было

Как я ее понимаю, она скорее пришла бы к Джейме и сказала: "я поклялась доставить вас к Кейтилин, чтобы спасти своего оруженосца", чем придумывать какую-то историю. Да, если бы он позвал стражу, шансов бы у нее не осталось. И все-таки она поступила бы именно так. И это было бы достойней.

[emerald]

Да, согласилась. Иначе эту чушь, которую она Джейме наплела, объяснить невозможно. С другой стороны, она его в эту ловушку еще не привезла, а по дороге может случиться, что угодно.

[Тайрент]

по дороге может случиться, что угодно

Случиться-то может. Я не из-за Джейме в шоке, а из-за нее. Как-то это...вот...неправильно.

Бриенна, прямая, как лезвие меча.

, я тоже так ее понимал, и вдруг оказалось, что нет? Вопреки очевидному, я не хочу этому верить.

[Loreley Lee]

Как-то это...вот...неправильно.
Бриенна, прямая, как лезвие меча., я тоже так ее понимал, и вдруг оказалось, что нет? Вопреки очевидному, я не хочу этому верить.

На момент, когда она согласилась это сделать - выбора у нее особо не было. Возможно, кстати, что ей пригрозили, что будут следить и потому она вместо того, чтобы открыто сказать

"я поклялась доставить вас к Кейтилин, чтобы спасти своего оруженосца"

сказала эту чушь, которая с большей вероятностью заставит Джейме поехать с ней.
И, на мой взгляд, это ее ничуть не меняет, не делает прям лгуньей-лгуньей и прочими некрасивыми эпитетами, которые к ней поспешили применить многие после этой сцены.
Просто у нее очень сложные обстоятельства, но я надеюсь, что они с Джейме эти обстоятельства преодолеют.

[Loreley Lee]

Да, если бы он позвал стражу, шансов бы у нее не осталось. И все-таки она поступила бы именно так. И это было бы достойней.

То есть вы считаете, что ей надо было сказать все в открытую и прям там умереть? Меня несколько смущают подобные высказывания. Особенно в части "было бы достойнее" - у Бриенны речь идет уже не о достоинстве, а о том, как спасти четырех человек разом. Тут как в той поговорке "жить захочешь - не так раскорячишься".

[Тайрент]

у Бриенны речь идет уже не о достоинстве, а о том, как спасти четырех человек разом.

Тут как в той поговорке "жить захочешь - не так раскорячишься".

Так в этом и суть. То есть, хотелось бы, чтобы был такой персонаж, для которого честь превыше всего. Вот я думал, что это Бриенна.

[krys]

Тайрент, грош цена той чести, которая подписывает смертный приговор невинным людям, которых можно было бы спасти (Бриенна умная девочка, не верю, что там все так просто, как кажется).

[Тайрент]

грош цена той чести

Ну, оценки могут быть разные - от гроша до самой высокой. Все же не Бриенна решила всех повесить, а Кейтилин, так на ком вина за гибель невинных. Предположем, что все-таки цена не грош - что тогда? Я изо всех сил пытаюсь придумать приемлемый вариант, и ничего не получается.

[emerald]

Loreley Lee,

То есть вы считаете, что ей надо было сказать все в открытую и прям там умереть? Меня несколько смущают подобные высказывания.

Ну, "умереть стоя, а не жить на коленях" товарищ уже кому-то предлагал, чуть ли не Сансе . Так что все последовательно.

[Тайрент]

emerald, даже и у Сансы, кстати, мелькнула такая мысль (скинуть Джоффри со стены ценой собственной жизни). Так что даже и Санса не безнадежна

[Stregoika]

Не понимаю, в чем вообще вопрос. Когда речь идет о человеческих жизнях простительна совершенно любая ложь.

Тем более, что раз Ланнистеры не выполнили свою часть договора с Кейтилин неплохо бы и расплатиться за это. *Но лично я за то, чтобы в лесах Трезубца ДжейБри встретили СанСан и дальше пошли к мамуле за благословением *

[emerald]

Stregoika, и Арью с Джендри .

[Тайрент]

раз Ланнистеры не выполнили свою часть договора с Кейтилин неплохо бы и расплатиться

Вроде бы Джейме как раз и пытается расплатиться.

Когда речь идет о человеческих жизнях простительна совершенно любая ложь

Ну, когда речь идет об этических принципах, трудно что-либо доказать (на самом деле, невозможно). Надо просто принять к сведению, что вот, бывает и такое.
Так вот, вопрос в том: если принять точку зрения, что для Бриенны рыцарская честь превыше всего, что для нее сперва принять меч, да еще названный "верный клятве", а потом обмануть того, кто его дал - вещь невозможная, есть ли вариант - что вся эта сцена с Джейме может значить?

[darkling]

Тайрент,
когда оформляете код, удаляйте лишние пробелы вокруг своего ника внутри тега

[Stregoika]

Вроде бы Джейме как раз и пытается расплатиться.

Ну вот когда сунет голову в петлю, тогда и расплатится. Девочек у него все равно нету и он был занят совершенно не их поиском в последнее время.

[Юкико]

если принять точку зрения, что для Бриенны рыцарская честь превыше всего, что для нее сперва принять меч, да еще названный "верный клятве", а потом обмануть того, кто его дал

Рыцарская честь ведь предписывает защищать слабых и невиновных, не так ли? У Бриенны есть выбор: обмануть Джейме или обмануть Кэт, которой она пообещала привести Джейме в обмен на жизнь Подрика, который уж точно ни в чем не виноват. А у Джейме есть возможность объясниться с Кэт, которой он тоже, кстати, что-то там обещал.

[Loreley Lee]

Так в этом и суть. То есть, хотелось бы, чтобы был такой персонаж, для которого честь превыше всего. Вот я думал, что это Бриенна.

Такой персонаж был. В первой книге. Нед Старк его звали. Результаты его несгибаемой стойкости в вопросах чести вам хорошо известны.

Все же не Бриенна решила всех повесить, а Кейтилин, так на ком вина за гибель невинных

А какая разница на ком вина? Бриенну в данном случае не отвлеченные вопросы вины и чести волнуют, а возможность спасти людей, которые ни в чем не виноваты. В часности Подрика, который совсем еще ребенок и уж точно не заслужил виселицы (насчет сира Хайла конечно можно спорить, но и его преступление только в том, что воевал на стороне, присягнувшей Ланнистерам).

emerald,

Ну, "умереть стоя, а не жить на коленях" товарищ уже кому-то предлагал, чуть ли не Сансе . Так что все последовательно.

Знаешь, меня это всегда смущает. Такое вот... ээээээ... я даже не знаю как это назвать. Отсутствие воображения? Отсутствие эмпатии?

[Loreley Lee]

Stregoika, emerald,

*Но лично я за то, чтобы в лесах Трезубца ДжейБри встретили СанСан и дальше пошли к мамуле за благословением *

и Арью с Джендри

Девушки, вы издеваетесь, да? И чтобы спели "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"

[Loreley Lee]

Так вот, вопрос в том: если принять точку зрения, что для Бриенны рыцарская честь превыше всего, что для нее сперва принять меч, да еще названный "верный клятве", а потом обмануть того, кто его дал - вещь невозможная, есть ли вариант - что вся эта сцена с Джейме может значить?

Вообще, если помните, она сама себе пообещала "не пожалеть ни жизни, ни чести" чтобы найти Сансу.

А особого значения эта сцена не несет. У Бриенны слишком тяжелая ситуация, чтобы эта ложь имела какой-то очень глубокий символизм.
Правда я уверена, что она ему по дороге все расскажет как есть. А он решит спасти Подрика и саму Бриенну, чтобы еще немного приблизиться к искуплению по собственным стандартам. Что будет в результате - зависит от Мартина.

[Сирин-Алконост]

по дороге может случиться, что угодно

например, учитывая особенности саги, может случится арья, которой велят устранить леди стонхарт. или народная известность Сансы "Королевы Севера и Долины".

[Тайрент]

Вообще, если помните, она сама себе пообещала "не пожалеть ни жизни, ни чести" чтобы найти Сансу.

Угу. А Кейт пообещала никогда не требовать от Бриенны ничего против ее чести. А потребовала.

может случится арья, которой велят устранить леди стонхарт

Арья далеко, не успеет.

[Тайрент]

Такой персонаж был. В первой книге. Нед Старк его звали. Результаты его несгибаемой стойкости в вопросах чести вам хорошо известны.

Он все делал правильно.

[Loreley Lee]

Тайрент,

Такой персонаж был. В первой книге. Нед Старк его звали. Результаты его несгибаемой стойкости в вопросах чести вам хорошо известны.
Он все делал правильно.

Ага. Настолько правильно, что сам он мертв, его замок разрушен, его семью разметало по городам и весям (тех, кому пока удалось выжить), жена и старший сын мертвы, младшая дочь вынуждена учиться отказываться от собственной личности, старшую в который раз готовятся выдать замуж неизвестно за кого (да и предыдущие браки и помолвки были скажем прямо не особо удачными), из выживших сыновей один на пути к судьбе кроворона, а второй вообще неизвестно где в месте, где практикуют каннибализм. И над каждым из выживших постоянно висит угроза смерти. А в государстве который год идет резня.
Действительно, все правильно сделал. Никто другой так бы не смог.

[Тайрент]

Loreley Lee, не преувеличивайте роль личности в истории. Это есть принципиальная Ваша ошибка

[Loreley Lee]

не преувеличивайте роль личности в истории. Это есть принципиальная Ваша ошибка

Да, Нед, конечно, ни сном ни духом, ни малейшего отношения к событиям в стране и своей семье не имеет. Просто так вышло (с)

[Тайрент]

Loreley Lee, превратности войны. Или вы думаете, что борьба за престол - всегда результат чьей-то "чрезмерной" честности?

[Ollemri]

krys,

(Бриенна умная девочка, не верю, что там все так просто, как кажется).

Бриенна может быть "огненной" зомби(как Берик и Кэт), а Мартинским зомбям свойственна мономания и зачастую неадекватность

Тайрент,

если принять точку зрения, что для Бриенны рыцарская честь превыше всего, что для нее сперва принять меч, да еще названный "верный клятве", а потом обмануть того, кто его дал - вещь невозможная, есть ли вариант - что вся эта сцена с Джейме может значить?

См. выше.

[Тайрент]

Бриенна может быть "огненной" зомби

Да, вот этого я тоже опасаюсь.