Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
Статью эту я начала переводить на ФБ, но в выкладки она так и не пошла.
Специалисты по вопросам говорят, что тут натягивают сову на глобус в плане фактов, но я в скандинавской мифологии не разбираюсь от слова "совсем", поэтому мне читать было ну очень увлекательно)) Главное, успевать снимать лапшу с ушей))

В общем, если интересно, то почитайте, но я вас предупреждала. Да и ваще, вдруг у нас в обсуждениях родится своя собственная теория параллельных, ткскзть, миров%)))

Переводчик: darkling
Беты: Aizawa, helinor (бечено до "Фригг")
Примечание: статья переведена не до конца. Стоит ли допереводить?
Оригинал: здесь




Что есть Рагнарёк? Это буквально песнь льда и пламени.

Но что есть песнь? Это битва? Сражаются ли ноты друг с другом за превосходство, не заботясь о гармонии звука? Нет, это был бы диссонанс. Песнь же — гармония, ноты, звучащие в унисон.

Это и есть Рагнарёк — объединившиеся силы льда и пламени, нападающие на мир богов и людей.

Это ключевая мысль для понимания, чтó действительно происходит в саге Джорджа Мартина «Песнь льда и пламени», по которой снимается сериал «Игра престолов» на канале НВО. Естественно, только если я прав.

Битва будет не между драконами и Иными, сражаться будут драконы и Иные против человечества.

читать дальше

Здесь можно прочитать продолжение перевода (оказывается, статью уже переводили)

Обзорам: читать дальше

Комментарии
18.12.2013 в 03:17

Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Переводите, пожалуйста, очень интересно)
18.12.2013 в 09:54

"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
А с Фригг, оказывается, самая мякотка и началась.
Санса - сорт яблок :-D
18.12.2013 в 11:27

Отличная статья, made my day.
Хотя, если подумать об аналогиях, разве, например, Бальдр - это Джоффри?:hmm:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%...
18.12.2013 в 11:39

Ужасно интересно, что там дальше, переводите, пожалуйста!
18.12.2013 в 12:10

Princess Bubblegum
Ну, за уши притянуто, конечно (имхо). С другой стороны, автор ведь и не претендует на истину в высшей инстанции, просто фанатская теория.

Стоит ли допереводить?

Да. Хотелось бы целиком прочитать.
18.12.2013 в 15:12

кино, вино и домино
Теории заговоров такие теории заговоров! :lol:
18.12.2013 в 22:14

"Тут вузькі провулки та безжальна північ, безкінечні зради, жорстокі безрезультатні війни" © Antrim
Вот, к слову, после "Принцессы и королевы" вполне верится в то, что драконы будут против людей.
18.12.2013 в 23:14

Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
Всем спасибо за комментарии))

Enco de Krev,
sleepybird,
Селёдочная голова,
ок, постараюсь в ближайшее время допереводить))

helinor,
да ваще!%))) трава всё колосистее%))

Vydra Lutra,
Ой, мне когда бетили, объяснили, что всё на самом деле совсем не так%)) Но как автор увлечённо рассказывает%)))

XSha,
ага%)))

Kliomena,
а ведь есть же, наверно, люди, которые проанализировав написанные книги, реально поняли, что там будет дальше%))) мне вот интересно, чем там всё кончится, но я бы, наверно, не хотела знать заранее, пусть уж лучше сурпрыз будет%))
19.12.2013 в 00:51

"Тут вузькі провулки та безжальна північ, безкінечні зради, жорстокі безрезультатні війни" © Antrim
реально поняли, что там будет дальше
darkling, нууу, это "бабушка надвое гадала"
Но, по большому счету, при наличии все растущей массы "аналитиков" и "теорий заговора" в интересах Автора ускориться... иначе, какой бы финал он не сочинил, велика вероятность вторичности оного(((
19.12.2013 в 01:00

Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
Kliomena,
Конечно, пока книги не выйдут, нам не узнать, какие теории верны, а какие надуманы.
Мартин, по-моему, и фикшн во многом не одобряет именно из-за того, что был случай с какой-то там писательницей, которая была не против фиков, а потом в одном кто-то написал то, что она планировала писать дальше в книге. Так вот%)) Поэтому я тоже всячески надеюсь и ваще хочу, чтобы он поскорее бы дописал))
20.12.2013 в 01:43

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
darkling, Стоит ли допереводить?
Да :mcat:

Специалисты по вопросам говорят, что тут натягивают сову на глобус в плане фактов
Точнее, там винегрет метких наблюдений, гипотез, сомнительных утверждений и выдумок. Отделяйте зерна от плевел ;)

Фрейр, бог мужественности, не выстоит в битве с огненным великаном Суртом Чёрным и его огненным мечом
Станнис?

сын Одина Видар порвёт пасть Фенриру
И выколет моргалы :)

Чтобы увидеть, как всё это связано с «Песней льда и пламени», соотнесём скандинавских богов и героев саги и определим, кто на чьей стороне.
Снчала я подумала, что там сплошной бред. После чтения разьяснений: "не сплошной!" :attr:


Мартин пока не раскрыл нам «преступления» Кроворона
В одной статье на Фандомной Битве упоминалось, что Маэкар был недоволен полицейским режимом Кроворона(в бытность того десницей), и посягательствами взять Эгга в заложники.

но мне кажется, что его обвинили в смерти Эйериона Таргариена (Эйерион Таргариен, будучи в подпитии, выпил сосуд дикого огня
Мне кажется, Аэрион помер в Эссосе. И по своей инициативе(псих же :-/)


Этимологически связи возникают и в других именах: Тирелл и Петир Бейлиш (TYRell, PeTYR Baelish).
Народная этимология такая этимология :D

Половина лица Хель прекрасна, другая — обезображена смертью.
Это напоминает уже не Мел, а Ширен.

Всё это скорее всего означает, что Мелисандра воскресит Джона Сноу, как Торос воскрешал Берика Дондарриона и превратит его в лорда Света. Джон примет своё предназначение Короля Ночи
:facepalm: 1. Мел, НАОБОРОТ, ярая противница Иных.
2. Вряд ли Джон станет таким уродом. Не тот типаж.


Роберт был могучим королём, пришедшим к власти после гражданской войны, и он не хотел править. Нед был его мудрым советником, часто правившим вместе него
Нед правил несколько месяцев из 15 лет царствования Роберта. Или автор считает Мимира прототипом отчасти Неда, а отчасти Джона Аррена?


Фамильный замок Фреев, Близнецы, тоже аллюзия — на Фрейра и Фрейю.
А почему не Серсея и Джейме(аллюзия)? :)


Думая о Маргери, думаешь о смерти (она со своей бабушкой отравила Джоффри)
Маргери могла не знать(даже Мизинец не намекает, что она знает.)

Маргери - Фрейя
Автор забыл, что Фрейром он считает лорда Уолдера Фрея :-D


Теон очень похож на потенциального самоубийцу
Периодически он мечтает, чтобы кто-нибудь его убил, но до самоубийства тупо не додумывается(поэтому фаталистично думает, что Рамси будет пытать и увечить его и дальше :()
20.12.2013 в 02:14

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Хель - Мелисандра
Хель в сканд. мифологии - богиня ледяного ада; Мел же, наоборот, терпеть не может холод, считая его атрибутом Великого Иного и антиподом огня/своего бога.

Тайвин... прото-германский корень «win» означает ни больше ни меньше «получить борьбой».
Но в Вестеросе до фига "...винов": Селвин, Марвин, Первин, Сервины, Редвины, etc.

Альзо, нрав Бальдра был несравненно лучше, чем у Эйриона и Джоффри.


Думая о Маргери, думаешь о смерти (она со своей бабушкой отравила Джоффри)
Убийств в ПЛиО МНОГО :(; со смертью куда больше, чем Маргери ассоциируются Аша, Бриенна, Игритт и даже малышка Арья.


Сам Мартин говорит, что его вдохновляла западно-европейская история 14-16 вв.(война Роз; Столетняя Война; Генрих Тюдор и Эдуард VI - Роберт Баратеон и Аэгон Недостойный; Джоффри и Санса - внук Родриго Борджа Джоффре и его жена Санча Арагонская; близнецы Ланнистер - Чезаре и Лукреция Борджа etc.) Но заодно он умудрился напихать мифологических параллелей. Молодец! :)
20.12.2013 в 21:53

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
darkling, Специалисты по вопросам говорят, что тут натягивают сову на глобус в плане фактов
Ссылки, плиз ;)

Кроворон лорд Света
Это еще с чего? :)

Локи является воплощением огня
Разве?
Кроворон также имеет черты Одина(одноглазость, вороны и волки-спутники; мудрость.) Кстати, Локи, ЕНО, никак не связан с воронами, столь важными для Кроворона.

Эйерис, как и Один, умирает до наступления Рагнарёка
И до рождения(!) Брана, которого автор считает "Фенриром"(убийца Одина.)
Но если Кроворон также "Один" - значит, его может убить Бран(например, мстя за смерть Жойена.)

Один часто ассоциируется с приступами ярости и сумасшествия
А также с мудростью; у Эйриса даже в его лучшие годы особой мудрости не отмечали.

Дети леса и люди вместе боролись против Иных, почему Дети потом оказались с неправильной стороны Стены, там же, где Иные?
Ушли от людей, гнавших и убивавших их :( Хотя странно; неужели это было распространено на Севере, отстоявшем свою независимость от андалов.


Тор погибнет от яда Ёрмунганда
Но в ПЛиО Роберт\Тор погиб вовсе не от Дени\Ермунгард, т. б. не от ее яда.


Тюр (однорукий бог одиночного поединка) — погибнет от клыков адского пса Гарма, охраняющего вход в преисподнюю
Т. е. Джейме должен убить Рикон(или его волк), мстя за Брана? Гарм - тоже сын (или пасынок) Локи.

сын Одина Видар. Имя его означает «месть», и именно он порвёт пасть Фенриру и отомстит за отца
ИМХО, драчка между Томменом и Браном маловероятна.
Применительно к ПЛиО выходит, что Томмен должен убить Брана\"Фенрира", мстя за Джейме?(тогда к смерти последнего должен приложить руку и Бран.)


А приведёт Дени на сторону Кроворона красный жрец Мокорро.
В огороде бузина,а в Киеве дядька :) Где Мокорро и где Кроворон; и при чем последний(поклонник Старых Богов и носитель их магии) к отрицающему все другие религии рглорианству?

В предсказании Сурт разломит Биврёст и поведёт за собой в битву воинов Муспелля, огненных великанов, живущих по другую сторону моста.
Но Джон Сноу, по мнению автора статьи же, должен возглавить не каких-то огненных, а ледяных(Иных) :-D


три петуха пропоют, возвещая о начала Рагнарёка: ...Петух чёрно-алый, который запоёт у ворот Хеля.
Это могут быть дозорные(в их черных одеждах)+Мел с ее огненным богом. Или Дени, или Джон(черно-красный герб Таргов.) :hmm:
Кстати, Мел, несмотря на ее нелюбовь к Старым Богам и чердревам, сама похожа на последнее: красные глаза, губы и листья волосы :) И у нее сердцевидное лицо, а эти деревья еще называют "сердце-дерево".


символ Хеймдалля — рог, в который он трубит, чтобы предупредить богов о начале Рагнарёка...
Может, даже именно Сэм найдёт Рог зимы, а Джон Сноу украдёт его, чтобы разрушить Стену

Джон подарил Сэму сломанный рог, найденный на Кулаке Первых Людей. Подозревают, что это Рог Джорамуна, которым можно(?) разрушить Стену и поднять из земли великанов.
Но сейчас сей рог со Сэмом в Староместе, и Джону даже при желании было бы трудно его спереть :D

Предсказано, что Хеймдалль и Локи убьют друг друга в Рагнарёк.
Опять же, Сэму сейчас далеко до прикорненного в Пещере Кроворона, и он только начал учиться на мейстера :)


Королевскую Гавань, аналог Асгарда
С чего бы? Кстати, в др. местах автор связывает ее с ванами("Роберт - это Хенир, король ванов".) А Асгард у него там - Север(ваны убили Хенирова советника Мимира и послали асам его кости.)


в одних мифах Фрейя почитается как богиня плодовитости
У Маргери пока детей нет. А вот с кошками удачо :mcat:

Девственница она или распутница? Тот же вопрос задают и по отношению к Фрейе.
Про Фрейю вряд ли; миф говорит, что она провела ночь с 4(!) гномами в уплату за ожерелье Брисингамен. Врочем, МАртин мог отразить это в виде клеветы.
22.12.2013 в 23:29

В каждом из нас есть свой маленький Рамси: сидит в подсознании, точит ножи. (c)net-i-ne-budet
На 7k вроде бы уже есть этот перевод, по-мо это та же самая статья...
7kingdoms.ru/talk/threads/4213/
22.12.2013 в 23:30

Алая луна, в комнате черно. Черная стена. Черные дома. Черные углы. Черная сама...
Frau Lolka,
Ага, та же. Добавлю щас в пост, чтобы все могли дочитать продолжение. Спасибо))
23.12.2013 в 10:33

Princess Bubblegum
Frau Lolka, спасибо!
23.12.2013 в 13:43

🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
Спасибо вам за ваш труд переводчика, но... Тут правда ересь полная написана, это даже не сова, натянутая на глобус, а шизохреническая сова-мутант, натянутая на глобус внутреннеей Трындибрендии %) но вам всё равно спасибо!
23.12.2013 в 16:12

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Grumpy kestrel, Тут правда ересь полная написана, это даже не сова, натянутая на глобус, а шизохреническая сова-мутант
Почему? :hmm:
23.12.2013 в 17:54

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Мартин копирует скандинскую мифологию не линейно, а импровизированно-фрагментарно. Так, свойства Фрейра он щедро дал минимум 3(!) персам:
Лорд Уолдер: фамилия, плодовитость, замок Близнецы.
Джейме: он и Серсея красивые златоволосые близнецы из богатого дома. И Серсея отдается мужчинам из корысти, как Фрейя отдалась гномам за Брисингамен.
Лорас: любимый брат героини, наиболее похожей на Фрейю; из вполне ванистого дома(плодородие и название их земель, богатство, относительное миролюбие.) И он с Маргери внешне похожи на близнецов.
23.12.2013 в 18:53

DING DONG YOU ARE WRONG
Какая прекрасная, фееричная хрень. Человек знатно укурился этой травы и даже когда понял, что не стыкуется, его это не остановило.

это даже не сова, натянутая на глобус, а шизохреническая сова-мутант, натянутая на глобус внутреннеей Трындибрендии
Оно и есть) Но при этом искренне восхищаюсь переводчиками, которые это переводили)

Мартин копирует скандинскую мифологию не линейно, а импровизированно-фрагментарно.
Настолько "импровизированно-фрагментарно", что слово "копирует" к этому процессу уже не подходит. Даже "вдохновлялся" будет казаться притянутым за уши.
Потому что раздавать характеристики минимум 3(!) персам, которые ещё и не связаны между собой, - так тогда можно любую мифологию и любого бога собрать по кусочкам тех или иных признаков у 3-5 персов.
23.12.2013 в 19:38

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Александра Вэн, тогда можно любую мифологию и любого бога собрать по кусочкам тех или иных признаков у 3-5 персов.
Нэ. У всех 3 вышеперечисленных достаточно характерный набор признаков именно Фрейра.
Или Идунн-Санса.
См. тж разбор темы на форуме 7к ( только не это!)
23.12.2013 в 20:48

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
У Фрейи две кошки
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%... Ездит Фрейя в колеснице, запряжённой двумя рысями...

Хёнир был большим, могучим королём, которого послали править ванами после гражданской войны между богами.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%91%D0%BD%D0%B8%... ...Хёнир (др.-сканд. Hœnir, или Hönir) — в скандинавской мифологии бог из числа асов, живущий как заложник с ванами...
24.12.2013 в 05:16

🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
Ollemri, ну... потому что бред сивой кобылы, но с умным видом)
А ТСу спасибо, что старался и переводил, всё ж таки труд надо уважать О_о
25.12.2013 в 00:13

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Grumpy kestrel, бред сивой кобылы
Можно конкретнее? :hmm:
25.12.2013 в 00:53

🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
Ollemri, можно. но лень. если собвсем обощать конкретику, скажу: тут ВСЁ бред, ну правда.
25.12.2013 в 00:53

🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
*** совсем
25.12.2013 в 00:55

when you require in miracles trust in a witch.
довольно интересные паралелли, однако.