Аэгон( Юный Грифф) - личность

[Ollemri]

По наиболее веской фанатской версии он - сын Иллирио с кровью Блэкфайров. Но, ИМХО, может быть и сыном Раэгара* и Элии - Варису он нужен для усиления своей власти, а бездетный Иллирио еще и привязался к нему.

Он наивен, надменен, самонадеян и не очень соответствует характеристике Вариса: "его учили, что у короля на первом месте должен быть народ". Но у него есть перед Дени и Джоном то преимущество, что его много лет учили быть королем. Скорее всего, у него есть и "драконья" кровь, а драконам нужны наездники.

*Мне обьяснили, что правильнее транслитерировать "ae" в валирских именах не как "ейе" или "эй", а как "аэ". Как у Толкина: Даэрон, Маэдрос etc.

Обзорам:

[L]Ollemri[/L]  <a href="http://grrmartin.diary.ru/p197240230.htm">обсуждает</a> Юного Гриффа

P. S. Как добавить второе голосование?

Вопрос: по-вашему, он сын:

1. Иллирио и Серры		31	(37.8%)
2. Раэгара и Элии		24	(29.27%)
3. Раэгара и Лианны		3	(3.66%)
4. другое(можно указать в комментах)		8	(9.76%)
5. затрудняюсь сказать		16	(19.51%)
Всего:		82

@темы: теории, вопросы, Варис, Танец с драконами, Дейнерис, Таргерианы, политика, персонажи

Comments

[darkling]

P. S. Как добавить второе голосование?

никак

[mulrog]

Другое.

Young Griff — потомок линии Блэкфайров, но Иллирио Мопатис вовсе необязательно его отец.

Маэдрос тут не при чем.

[Lady Nym]

Мне обьяснили, что правильнее транслитерировать "ae" в валирских именах не как "ейе" или "эй", а как "аэ". Как у Толкина: Даэрон, Маэдрос etc.

Насколько я помню, Мартин сказал, что произносится как "эй".

[Ollemri]

Young Griff — потомок линии Блэкфайров

Вам Мартин сказал?

но Иллирио Мопатис вовсе необязательно его отец.

Чаще считают, что Блэкфайр Аэгон не по Иллирио, а по Серре, с ее "серебряными прядями в золотых волосах".

[Ollemri]

Lady Nym,

Насколько я помню, Мартин сказал, что произносится как "эй".

В русском бумажном варианте - "ейе" (в начале имен - "Эйе".)

[fen harel]

Ollemri, так решили переводчики, но на деле таки "Эй". на 7кингдомс вроде насчет этого была статья.

Насколько я помню, Мартин сказал, что произносится как "эй".

правильно помните

[mulrog]

Ollemri, да, конечно. В отличие от вас я могу понять, что говорит Мартин. Кроме того, вы спрашивали мнение читателей, а не Мартина.

Если Эйгон-Грифф - потомок Блэкфайров, то, конечно, по материнской линии, потому что мужская линия Блэкфайров закончилась. Чей он сын — не знаю. Может, Мопатиса и Серре, а может и нет.

[Ollemri]

В отличие от вас я могу понять, что говорит Мартин.

В отличие от Вас, я стараюсь не считать собеседников глупее, чем они есть

мужская линия Блэкфайров закончилась
Иллирио может быть сыном или внуком какой-нибудь Блэкфайрши. Что не отрицает пресечение их прямой мужской линии.

[Сирин-Алконост]

Насколько я помню, Мартин сказал, что произносится как "эй".

про эйгона говорится где-то в сериале. по-моему когда арья(?) слушает про сожжение Харренхоле. Произношения из сериала можно наверно считать каноническими.

[Ollemri]

mulrog,

Если Эйгон-Грифф - потомок Блэкфайров

Если он вопще не "драконьей" крови, как Иллирио и Варис надеются его короновать? Пока были драконы, все короли-Тарги ездили на них. А на нынешних больше особо и некому. Если Аэгон откажется, как он это обьяснит?

[fen harel]

Если он вопще не "драконьей" крови

еще он может быть потомком Яркого пламени, как вариант.

[Ollemri]

польша которая смогла, Ишшо на ДК было много Таргобастардов. И у Аэгона Плодовитого Недостойного их тоже было много.
А еще я не понимаю, как он собирается доказывать свою идентичность(даже если она есть ) с сыном Раэгара и Элии.

[fen harel]

Ollemri, а еще после принца-негодяя имеем сбежавшую на Эссос принцессу, так что выбор велик от кого вести генеалогию. А доказывать происхождение только силой кмк. Ведь на момент якобы смерти был младенцем, особых черт кроме валирийской внешности у него не было, тут не вариант санта-барбаровское сличение семейных родинок на правом плече.
Хотя вариант с драконами неплох - примут не примут на себя. Приняли - прошел, не приняли - судьба Квентина тому пример.

[Ollemri]

польша которая смогла,

после принца-негодяя имеем сбежавшую на Эссос принцессу

Кто это?

доказывать происхождение только силой

При его скудных собственных силах это слабый довод.
А кто по вестеросским законам наследует раньше: потомок Блэкфайров(более ранняя линия, хоть и от бастарда) или Баратеон(внук более позднее, но законной принцессы)?

вариант с драконами неплох

Если и пройдет, это даже не необходимый минимум

[fen harel]

Ollemri, дочь Джейхейриса и Алисанны, Сейра.
насчет наследования не знаю, но 7к видела, сейчас попытаюсь найти.
но по идее - вроде Баратеоны должны идти впереди.

нашла, цитирую пользователя daena

1. Рейгар Эйрисович
2. Эйгон Рейгарович (в случае смерти главного наследника следующим в очереди становится его сын).
3. Визерис Эйрисович.
4. Рейнис Рейгаровна (в случае смерти всех наследников мужского пола предпочтение дается дочери главного наследника вроде бы).
5. Дейнерис Эйрисовна.
Допустим, Красный Замок взорвался, и все в нем живущие погибли. Тогда следующими должны были быть братья или сестры Эйриса, или их дети. Но увы, Рейлу выдали за Эйриса, в этой линии других наследников нет. Следующая линия наследования - через братьев и сестер Джейхейриса:
6. Неизвестный Принц Хрен-Его-Знает-Кто Эйгонович и его дети и внуки. Мы про него ничего не знаем, и именно поэтому его следует иметь в виду.
7. Потомки Дункана Эйгоновича. Мы знаем, что Дункан отказался от престола, чтобы жениться на простолюдинке, но отказывался ли он только от своего лица или от своих потомков тоже? Нам известно, что Дункан Малый погиб уже немолодым человеком, дети у него быть могли. Куда они делись? А мне откуда знать?
8. Вот только тут начинается очередь потомков Рейль Эйгоновны, то есть тут стоит Стеффон Баратеон.
9. Роберт Баратеон и его дети законные дети (ага, щаз!)
10. Станнис Баратеон и его дети сыновья (как же!)
11 Ренли Баратеон и его дети (ахахаха!!! :oh
Истощается линия Рейль, а с ней заканчивается линия Эйгона Мейкаровича Невероятного. Следующие в очереди его братья и сестры. Так как Эймон Мейкарович отказался от престола и детей не имеет, а Эйрион и его потомство были вычеркнуты из линии наследования, то следующими наследниками будут:
12-13 Потомки Рей или Дейлы (в зависимости от того, которая из них старше, очередность той будет приоритетнее).
Допустим все потомки Рей и Дейлы мертвы. Переходим на еще одну линию выше. Тут начинается путаница, но... Допустим, Рейгаль и его потомство или полностью мертвы, или вычеркнуты из линии наследования. Тогда здесь больше никого нет. Поднимаеся еще на одну линию. Вот тут-то начинается самая главная путаница. Когда наследуют узаконенные бастарды? После всех-всех-всех? Так почему-то написано в русской вике, в английской написано "неясно". Представим, что все ясно, и соответствует русской вике. Тогда:
14. Доран Мартелл как потомок Дейнерис Дорнийской.
15. Квентин Мартелл.
16. Тристан Мартелл
17. Оберин Мартелл
18. Арианна Мартелл
19. Элия Мартелл.
20. Любые другие потомки Дейнерис Дорнийской и Марона Мартелла.
21. Потомки Деймона Риверса "Блакфайра".
22. Потомки Эйгора Риверса "Биттерстила"
23. Потомки Бриндена Риверса "Бладрейвена" (законных вроде нет, но кто знает?)
24. Потомки Ширы Риверс "Систар" (законные, но таких нет, но все равно пусть будет, вдруг она все-таки выходила замуж?).
Если бастарды наследуют до женщин, то будет так:
14. Потомки Деймона Риверса "Блакфайра"
15. Потомки Эйгора Риверса "Биттерстила"
16. Потомки Бриндена Риверса "Бладрейвена"
17. Доран Мартелл.
(и так далее, пока Мартеллы не кончатся). Линия Визериса окончательно истощилась, идем дальше:
25. Потомки Элейны (законные).
Здесь кончаются Эйгоновичи, с ними заодно линия Рейниры. Потомки другого Эйгона кончились еще раньше, так что официально закрываем линию Визериса Первого всю как есть. Идем к линии его брата, Деймона.
26. Потомки Бейлы (она была помолвлена со старшим сыном Рейниры, так что скорее всего была старшей из близняшек).
27. Потомки Рейны.

[Ollemri]

польша которая смогла, Можно перепостить?

[fen harel]

Ollemri,конечно, только корова не моя, это все - авторства пользователя daena с 7 королевств.

[Laelli]

польша которая смогла, с учетом прецедента отречения от наследования (причем дважды) Рэйнис Почти королевы от наследования Джэйхэйрису Старому Королю и слива аж трех сестер Дэйрона 1 и Бэйлора 1 (ну, ок, двух, септу Рэйну можно не считать, хотя неизвестно, когда именно она стала септой), Рэйнис дочь Рэйгара и Дэйнерис дочь Эйриса - это довольно спорные наследники. В принципе, конкретно у Таргов, в отличие от андалов, наметилась тенденция к саллической системе. Вопрос только в том, это саллическая система Филиппа Длинного, при которой женщины не наследуют, а вот потомки по женской линии формально могут, или уже сал. сист. после смерти Карла Красавчика - где не наследуют ни женщины, ни их потомки. Если отрезать всех "мистеров Х и Таргов Шредингера (которые то ли есть, то ли нет) и оставить только тех, о чьем реальном существовании прямо сейчас# нам точно известно, то в обоих вариантах саллической системы после смерти Визериса ближайший наследник Эйриса - Роберт Баратеон (либо как потомок неполнородного брата Эйгона 1 Ориса Баратеона, либо - как внук принцессы). Кстати, если Джон Аррен - потомок старшей ветви Арренов, не прерывавшейся со времен Эйгона 1, его права при дележке железного кресла после выпила Эйриса и победы мятежников были не сильно хуже Робертовых - он в таком раскладе тоже немножко Таргариен.
Кстати, в списке потенциальных наследников не хватает как минимум Арренов и Велларионов.

Дункан отказался от престола, чтобы жениться на простолюдинке

как правило, дети от морганатического брака не наследуют.

как он собирается доказывать свою идентичность

у него есть серебристые волосы, лиловые глаза, Джон Коннингтон, три неведомы зверушки (слоны), и армия в 10К наемников. Пора начинать приходить к успеху. Нет, серьезно: если придет к успеху, все молча согласятся, что он Тарг, а не придет - всем будет пофиг. Но, раз Иллирио и Варис отправляли его к Дэйнерис и должны были учитывать возможность "проверки драконом", какая-то кровь драгонлордов в Эйгоне должна быть. Может от Велларионов, может от Черного пламени, может от Яркого, может еще от кого.
Я лично склоняюсь к гибриду двух версий: Эйгон - сын Серры (не обязательно от Иллирио, но скорее всего от него), Серра в свою очередь была от крови драгонлордов - скорее всего, из рода Черного пламени. Слишком уж много намеков.

: потомок Блэкфайров(более ранняя линия

все равно Баратеоны. Это самая первая бастардная ветвь Таргов. От брата Эйгона 1. Был ли Орис узаконенным бастардом - вот в чем вопрос.

[Ollemri]

Laelli,

у Таргов, в отличие от андалов, наметилась тенденция к саллической системе. Вопрос только в том, это саллическая система Филиппа Длинного, при которой женщины не наследуют, а вот потомки по женской линии формально могут, или уже сал. сист. после смерти Карла Красавчика - где не наследуют ни женщины, ни их потомки.

Но пока женщины у них таки наследуют: ...Эйгон II Таргариен восторжествовал и учредил новый закон о престолонаследии, согласно которому женщины-Таргариены могли занять трон только в том случае, если в роду (включая все линии) не осталось ни одного наследника мужского пола
(Баратеоны, как я понимаю, к роду Таргов не принадлежат(даже будь Орис братом Аэгона I). Поэтому Дени наследует до них. )

если придет к успеху, все молча согласятся, что он Тарг

Если. Так, многие из ЗМ хотят вернуть земли предков, что вызовет бурное сопротивление нынешних владельцев с их союзниками и вассалами
А притвориться, что веришь в легенду ЮГ - гораздо неудобнее, чем притворяться, что веришь в законность детей Серсеи. В случае ЮГ нет ни известной истории, ни доказательств. Фактически, есть только свидетельство Вариса, которым(и Варису и этому свидетельству) справедливо доверяют очень мало.

Серра в свою очередь была от крови драгонлордов - скорее всего, из рода Черного пламени. Слишком уж много намеков.

Где?!
У нее глаза не лиловые, а волосах было больше золота, чем серебра. И ее внешность легко может обьясняться не Тарговым, а лисским происхождением.
Иллирио ее любил, и мог жениться вовсе не из-за Таргокрови.

Был ли Орис узаконенным бастардом - вот в чем вопрос.

Неизвестно даже, был ли он сыном Тарга. Это слухи

[Laelli]

Неизвестно даже, был ли он сыном Тарга. Это слухи

Мартин нигде прямо не опровергал, что Орис - брат Эйгона, хотя его много спрашивали об Завоевании на конах. А самое жирное подтверждение того, что слухи вполне вероятно правда - это браки времен первых Таргов, те, если не женились на сестрах, женились либо ради земель (Дэймон Старый Принц + наследница дома Ройс), либо вступали в брак с теми, у кого была подходящая кровь - чаще всего фигурируют Веларионы, Аррены (у них было "вливание" через принцессу дома Таргариен) и Баратеоны. Особенно тут "намекает" брак старшего сына Джэйхэйриса с девицей Баратеон. Мало кто мог ожидать, что наследник склеит ласты, оставив после себя только дочь - пресловутую Рэйнис Почти Королеву, по идее-то ожидалось, что сыновья Эймона и Джоселин будут когда-нибудь на троне сидеть и на драконах летать, кровь нужна была правильная. Короче, ждем подтверждения/опровержения в "Мире ПЛиП"

Но пока женщины у них таки наследуют

хотелось бы текст оригинальный вместо вики, конечно. Но даже в таком раскладе права Баратеонов как наследников пусть по женской линии, но зато мужского пола, могут быть предпочтительнее прав Дэйнерис.

Баратеоны, как я понимаю, к роду Таргов не принадлежат

Бурбоны - тоже не Валуа, что никому не помешало. Если смотреть не на имена, а кровь - Баратеоны первая из побочных ветвей Таргов в Вестеросе.

[komitta]

*Мне обьяснили, что правильнее транслитерировать "ae" в валирских именах не как "ейе" или "эй", а как "аэ". Как у Толкина: Даэрон, Маэдрос etc.

Плюньте в глаза тому негодяю, который вам это сказал.
И кстати, что это за Таргерианы в тегах?

[Laelli]

Таргерианы

ну, до сериала расово верными считали варианты Таргериан и Баратиан.

[komitta]

ну, до сериала расово верными считали варианты Таргериан и Баратиан.

Надо же, никогда даже не представляла таких вариантов.
Армяне пролоббировали?

[Laelli]

komitta, да не. Никак не могли понять, как же все-таки правильнее.

[Ollemri]

Laelli,

...Аррены (у них было "вливание" через принцессу дома Таргариен)

И почему за того Аррена(еще без всякой Таргокрови) выдали Таргшу?

браки времен первых Таргов, те, если не женились на сестрах, женились либо ради земель (Дэймон Старый Принц + наследница дома Ройс), либо вступали в брак с теми, у кого была подходящая кровь

Маэгор женился на Аррен(еще до той принцессы ), Хайтауэр и др. не-Таргшах

Тарго-Баратеонских браков знаю всего ТРИ; причем Рейль Эйгоновна вышла за Баратеона: а) уже после вымирания драконов; б)отец мог разрешить ей заключить брак по любви, как ее братьям.

[Ollemri]

Lady Nym

Насколько я помню, Мартин сказал, что произносится как "эй".

польша которая смогла,

на деле таки "Эй". на 7кингдомс вроде насчет этого была статья.

Ссылки можно?

[Laelli]

почему за того Аррена(еще без всякой Таргокрови) выдали Таргшу?

политика

[Ollemri]

Баратеоны - валирский род и притом ВД, что делало их подходящими брачными партнерами для Таргов. Но менее подходящими, чем "драконьи" Веларионы, у которых браков с Таргами действительно больше.