[LantanaA]

Приветствую.

осторожно, содержит СПОЙЛЕРЫ из Танца с драконами

Я бы хотела поговорить о смертях и оживляже. Нравится ли нам то, как это делает Мартин? Кол-во и качество, если можно так сказать?

С одной стороны, мне нравится, что Мартин героев убивает. Не потому, что я кровожадна и без описаний смертоубийства мне свет не мил, а потому, что никакие персонажи не выглядят неуязвимыми по факту. Мол, это заглавный герой, он еще не выполнил квест и не женился, о нем можно не переживать. Ха. У Мартина эта схема не работает.
Умереть может любой.

С другой стороны, и воскреснуть может любой. Кто-то в виде зомби, кто-то еще в каком-то, а кого-то в детстве подменили. Вот последнее прямо привело меня в недоумение, прямо и не знаю, как к этому относиться. Странно себя чувствуешь, когда любой покойник может воскреснуть.

И от общего к частностям: что мы думаем о дальнейшей судьбе Джона? Я почему-то твердо рассчитываю, что с ним как-то обойдется.

@темы: вопросы, Танец с драконами, Джон, персонажи

Comments

[LantanaA]

emerald,

Это не Станнис - фигура третьего уровня, а Мелисандра, и то с вопросительным знаком. Станнис - это ее кукла, вот уж именно ее огненный зомби, только что живой. Я на что угодно спорю, что он сольется.

Точно-точно.

У меня есть большое подозрение, что Сансу в следующей книге ждет очень сильное понижение статуса, она пока как-то легко отделалась по сравнению с остальными. И вот из этого она уже будет подниматься.

Ну оказалась же она как-то в лесу у Пса. Если вдруг Бриенна не обманывает Джейме. И если это была Бриенна.

"потеря имени + потеря статуса" может быть актуальна и для Джона.

А я, когда прочла Ваш комент, подумала, что такая более-менее ложная смерть может развязать Джону руки. Т.е. сам бы он Дозор не бросил ни при каких обстоятельствах, но если они хотят его убить и уже, считай, убили... думаю, смерть освобождает от клятв.
Это я мечтаю, что Джон будет править Вестеросом, пусть и не один.

[emerald]

LantanaA

Ну оказалась же она как-то в лесу у Пса. Если вдруг Бриенна не обманывает Джейме. И если это была Бриенна.

Да обманывает конечно. Во-первых, Пес не в лесу, во-вторых, Санса уж тем более не там, в-третьих, зачем ему грозить ее убить, и в-четвертых - нафига ему Джейми? Соскучился?
blue fox

ну там еще Пес - джокер тот еще

Я старательно игнорирую эту версию, потому что она мне слишком нравится, чтобы быть правдой .

у него еще есть как минимум шанс красиво умереть, разорвав кабалу и заткнув телом дыру "к демонам"

Это - пожалуйста, сколько угодно .

[LantanaA]

emerald,

Да обманывает конечно. Во-первых, Пес не в лесу, во-вторых, Санса уж тем более не там, в-третьих, зачем ему грозить ее убить, и в-четвертых - нафига ему Джейми? Соскучился?

Все это совершенно и абсолютно верно. Просто я не представляю Бриенну, обманывающую Джейме. И не хочу представлять, потому что для него это будет страшный удар.

[Lady Nym]

Запутавшись в обсжудениях и возвращаясь к вопросу из поста.

Мне нравится, что персонажи погибают.

Мне не нравится, что их одивляют (тут я имею в виду различных зомби, а не Бриенну-Давоса-Арью-Брана и всех прочих, которых "по словам" якобы удили, а на самом деле нет).

Бриенна и Пёс, разумеется, живы.

Что касается чудом спасшегося младенца Аэгона, то фальфивка однозначно. Сам же Мартин об этом сказал в пророчестве Дени в доме неумирающих - убийца лжи (и картинка с драконом-марионеткой).

Про будущее Джона имхо тоже надо отдельную тему открывать.

[LantanaA]

Lady Nym,
Не помню, как с драконом-марионеткой (а кстати, что там такое было?), а вот Рейгара дома с женщиной и младенцем Дени видела. Черт его знает, что это за знак.

[Lady Nym]

Я извиняюсь за кучу опечаток, поправить предыдущий пост уже не могу.

LantanaA

Не помню, как с драконом-марионеткой (а кстати, что там такое было?),

Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи...

А насчёт Рейегара с женщиной и младенцем, мне не кажется, что это какой-то знак, это просто картинка из прошлого, так же, как она видела и отца -- Эйериса. А зачем нам это показали? Думаю, чтобы мы услышали слова Рейегара о том, что песнь младенца - это песнь льда и огня. Намёк на то, что тот, кто является истинным "принцем-который-обещан", и есть главный герой саги.

[LantanaA]

Lady Nym,
Тогда это Джон. Не может же главный герой придти под шапочный разбор.

Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени.

Это не Станнис?

[Lady Nym]

LantanaA
По всему пока получается, что Джон, тем страннее концовка Танца

Это не Станнис?

А кто же ещё? Конечно, он самый.

[Ересь]

LantanaA,

А разве Арья не потеряла?

Нет. Она продолжает видеть свои волчьи сны и братья ее чувствуют. Это неоднократно акцентировалось.

blue fox,

ну там еще Пес - джокер тот еще

А можно глупый вопрос? Почему все считают, что Пес жив???

[LantanaA]

Ересь,
Братья чувствуют, а вот она их - нет. Она же уверена, что браться мертвы, разве нет? Про волчьи сны не спорю.

Там был мужик в монастыре. Думаю, все решили, что Пес. Я тоже так решила. Ну, умирал. Но тела мы не видели.

[Ересь]

LantanaA, так настоятель монастыря же подтвердил, что Пес умер, что он его похоронил и на могиле оставил шлем. Позже бандиты утверждали, что нашли могилу Пса и забрали с нее шлем.

[LantanaA]

Ересь,
Могилу, а не тело. Это принципиальная разница.
А настоятель мог иметь ввиду, что умер тот, кто был Псом.
Я знаю одно - тела мы не видели. А монах был высокий, при том, что ни лица его мы не видели, ни голоса не слышали. Если это случайный монах, зачем нам его показали?

[blue fox]

Ересь, потому что я только Пир стервятников послений читала и жду спойлеров :-)))

[emerald]

Ересь, потму что настоятель, после того, как подробно рассказал, как умер Пес, не менее подробно рассказал, как умер он сам .
Плюс к этому - там очень показательно тусуется хромой могильщик огромного роста. А у Пса одна из ран была как раз на бедре, он вполне может хромать.
И наконец, эти свидетели, которые своими гразами видели отрубленную голову, сами вырыли могилу, лично повесили у Мартина обычно врут именно что как очевидцы.

[LantanaA]

Слушайте, мне пришла в голову совершенно безумная мысль. Мы все считаем, что головами дракона должны быть исключительно Таргариены. А если нет? Если дело действительно не в браке, а в общей борьбе и объединении сил?
Что, если третья голова... Бран?
Он главный герой и ему было обещано, что он не сможет ходить, но будет летать.

[emerald]

LantanaA, это не безумная мысль, а вполне имеющая право на существование . Почему бы и нет, в конце концов?

[Йоож]

LantanaA, да! Да!!!

[Lady Nym]

Сама идея, что Таргариеном быть необязательно, вполне имеет право на существование, но что касается Брана, то я сомневаюсь. Бран вроде как уже пришёл к своей конечной станции, где он может максимально эффективно реализовывать свой дар. А летать он будет с воронами, он уже начал, так что слова Ворона насчёт полётов уже объяснены.

[darkling]

Сорри, что поднимаю старую тему, но читала комментарии, и у меня возник вопрос: разве Бриенна умирала? Когда?

[emerald]

darkling, ее вешали в конце "Пира стервятников".

[darkling]

emerald,
Но разве она не крикнула в последний момент "Джейме", и её не сняли с дерева?

[emerald]

darkling, о том, что именно она крикнула, и о том, что ее сняли, стало известно только в "Танце", на конец "Пира" имелись все основания считать, что Бриенна умерла. Это тот же случай, что с Дейвосом.

[darkling]

emerald,
Да, нашла то место в книжке. Она вообще просто какое-то слово крикнула, не факт, что именно "Джейме".
Но, видимо, я слишком доверчивая, ибо подумала, что не убили её, и что потом именно она к Джейме пришла, чтобы увести его к Кейтилин. И кто бы другой вместо неё мог это быть? Ведь пока про колдунские способности (наведения гламура) мы знаем только у Мелисандры.

зы: если я тут совсем не в тему, вы же мне скажете?))) просто я не хотела читать соо, пока не дочитаю 5ую книгу, а теперь вот дорвалась и начала с самого начала, а тут в комментария узнала инфы ещё на один том%)))