суббота, 24 сентября 2011
С момента появления этого сообщества я всё ждала, когда можно будет пообсуждать эту пару - но так как не дождалась, поэтому решила написать о ней сама. 
Санса Старк...
"Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей".И Сандор Клиган:
"...горькая, измученная душа грешника, который насмехался в равной степени и над богами и над людьми. Он служил, но не находил в своем служении чести. Он сражался, но не находил радости от побед. Он пил, чтобы утопить свою боль в море вина. Он никого не любил и сам не был любим. Им правила ненависть. Он совершил множество грехов, но прощения никогда не искал. Другие мечтают о любви, славе и богатстве, но Сандор Клиган мечтал об убийстве своего брата! Страшный грех! Я содрогаюсь, даже упоминая его вслух. Но именно это служило ему пищей, топливом, поддерживающим бушующий в его груди огонь. Как ни подло это звучит, мечтать обагрить кровью собственного брата свой меч, именно ради этого мига жило это печальное и гневное существо… и даже эту мечту у него отняли, когда принц Оберин Дорнийский ударил сира Грегора отравленным копьем."эссе на темуНа первый взгляд пейринг странный, но вполне классический и неоднократно воспетый в фольклоре - канонические Красавица и Чудовище. По схеме, героине такого сюжета достается "заколдованый" супруг/жених, чей образ отталкивающ и ужасен, в которого она в конце концов влюбляется, разглядев его внутреннюю красоту именно в образе "чудища безобразного", чем и рушит злые чары.
Со стороны Сандора влюбиться в Сансу, я думаю, трудности не сотавило - красивая, юная девушка, учтивая и вежливая. Которая даже будучи напуганой до колик в заднице его очень-очень на любителя экзотики внешним видом находит доброе слово, пусть не о внешности, но о мастерстве владения мечом и воинской доблести. При этом не опускается до лжи или лести, а лишь умалчивает о некрасивостях и подчеркивает вполне реальные и заслуживающие похвалы достоинства.
Другой вопрос - был ли он рад этому внезапно посетившему его чувству? Разумеется, нет. Он далеко не дурак, и прекрасно понимал что ни внешними данными, ни происхождением для любовного удара по северной красавице, помолвленой к тому же с молодым хозяином-наследником престола, он не вышел. Свои комплексы неполноценности он заботливо формировал с раннего детства, и потому такая ирония судьбы, как глубокие и трепетные чувства (возможно, и весьма вероятно, впервые в его жизни) к одной из самых привлекательных и знатных барышень Вестероса вызывают у него вполне понятную злость - на себя, на неё, на жизнь в целом. Вероятно, в силу своей незрелости или неопытности в этой сфере, отчасти, Сандор Клиган реагирует как мальчик 10 лет - "ну посмотри, какой я урод и к тому же сволочь" но при этом, в глубине души, не признаваясь в этом даже себе, он хочет что бы она увидела в нем обратное.
Но так ли зол и жесток Клиган, каким хочет казаться? Предпосылок для этого в его биографии предостаточно, гораздо больше чем у его же родного брата, который в полном шоколаде, но является главным монстром семи королевств - убивающим детей, насилующим женщин, жгущим города и деревни. И репутация брата работает и на самого Сандора - всё-таки яблочки от одной яблони, а то что еще и друг друга люто ненавидят - лишнее тому подтверждение в глазах обывателей. Не зря на суде лорд Беррик почти все преступления Григора пытается приписать Сандору.
Как бы не был груб и равнодушен на словах Пёс, как бы он сам не превозносил свои дурные поступки, на деле он ведет себя несколько иначе.
Именно он, и только он один бросается на защиту Лораса, в схватку с Григором. В последствии он говорит Сансе о том, что знал о нечестном приеме Рыцаря Цветов с его кобылой. По идее - сам виноват. Но тем не менеее, младший Клиган отбивает мечом удар старшего, руководит им не только давнее желание завалить брата - Григор-Гора в этот момент был без шлема, и опытный воин Нед Старк замечает, что у Пса была куча возможностей исполнить свою мечту. Однако же этого он так и не сделал. Или он вообще бросился на защиту Лораса только потому что заплакала Санса?
Вместе с ней же, уже на другом турнире он вступается за пьяного Донтоса - хотя возможно лишь потому что сохранить ему жизнь хотела как раз она, да и все приметы, которые подтверждал Клиган, Санса придумала сама. Но какое могло быть дело до Донтоса самому Псу, при том что рыцарей он в принципе презирает, а Донтос наглядное доказательство тому, что рыцарское помазанье - пустой звук?
Один явный грех на его совести нам Мартин все же показал - это убийство сына мясника, Мики, друга Арьи. Он исполнил приказ, как преданый слуга и телохранитель крон-принца. Но по его реакции на обвинения Арьи, и то, что он признает это убийство в одном ряду с тем, что видел как избили её сестру и как обезглавили их отца - на мой взгляд, это скорее горечь того, что он не воспротивился, и чувство вины за невмешательство в последние два упомянутых им события, наравне с убийством мальчишки. То, что он в принципе питает определенную нежность к детям можно видеть на том же турнире в честь именин Джоффри, когда осмеивая других взрослых участников турнира, он хвалит Томмена, упавшего с пони в сражении с чучелом, возражая при этом своему хозяину Джоффри - что Томмен смелый мальчик, потому что пытается снова взобраться на коня. Хотя, и такое возможно, что второй в роду мальчик Томмен при старшем отморозке Джоффри напоминает ему самого себя. А вот за время путешествия с Арьей у него была куча реальных поводов как следует надрать злобной девчушке задницу как следует - та сама, ой, как на это напрашивалась.
И еще одна мысль о грубости-жестокости Пса к самой Сансе... Если бы его чувства не были так глубоки, и ему бы не нужна была именно её взаимность - он мог бы взять её и силой. Особенно в последнюю встречу - когда он все равно собирался бежать, когда не было никакой ни стражи, ни прислуги которая бы могла помешать или стать свидетелем... Но он, приставив кинжал к горлу, попросил всего лишь спеть.
С отношениями Сансы к Псу всё еще гораздо путанее, дольше и сложнее. Во-первых - он не рыцарь, а во-вторых - далеко не прекрасный с лица. Что для девушки её возраста является определяющим. Только полностью вкусив все прелести лжи и предательства в Королевской гавани, она начинает понимать отличие жизни от баллады. В первую очередь ей не хватает правды, честности - идя на "свидание в слепую" с Донтосом, она про себя вспоминает Леди, и того как та умела чувствовать ложь. В этом свете, из всех окружающих её лиц в КГ говорить правду и называть вещи своими именами способен только пугающий её Пёс.
Из всех Белых Плащей - цвета как бэ современного рыцарства, олицетворения романтической мечты Сансы, на её защиту встает только тот, кто приняв плащ, сам титул рыцаря отверг - опять же Пёс. Протягивая платок, подсказывая, что лучше не злить Джоффа, удерживая когда она готова сбросить со стены юного корля-самодура и поддерживая когда она сама готова упасть со стены или с лестницы, а в конце концов ринувшись в гущу обезумевшей черни на спасение прекрасной девы. Остальные Белые рыцари по приказу Джоффри с готовностью лупят красавицу по ногам и в живот, режут одежды, выкручивают руки.
С каждым действием Сандора Клигана Санса на крошечный шаг приближается к пониманию, что не обязательно быть посвященным рыцарем, что бы вести себя как те рыцари из песни, о которых она грезила. Что его злая правда, тем не менее остается правдой, которой ей так нехватает. Что практически во всём этот пугающий её человек, как ни странно, прав. Внутренне, подсознательно, боясь признаться в этом себе, она уже расположена к нему - когда желает своему Флориану хоть немного той свирепости, которой обладает Сандор. Когда Серсея запирает женщин во время осады - Санса жалеет что здесь нет Пса, потому что уж он-то бы не допустил что бы ей причинили вред.
Только перед уходом, Пёс, так, как умеет, практически признается ей в своих чувствах и практически зовет её с собой. И только после его ухода Сансе начинает его нехватать, но опять же, в этом она не признается себе даже в своих мыслях.
В ночь, когда он уходил, не смотря на весь страх и отвращение - она хотела что бы он её поцеловал. Чего она больше боялась - самого поцелуя, того что её первый поцелуй будет не таким как мечталось, или самого пьяного Пса - непонятно. Но в последствии, уже в девчачьих болтушках с Маргери и её кузинами, тот несостоявшийся поцелуй она считает вполне реальным, и думает, как бы к такому отнеслась Маргери. А еще позже, уже в Орлином Гнезде, она считает его реальным настолько, что не только верит в то что он имел место быть, но даже как будто помнит прикосновения губ Пса, так же как его кинжала к её горлу.
Когда Санса покинула КГ, и оказалась в Перстах, она вновь вспоминает Пса, его грубый голос, и вполне символично что она тут же отыскивает старую собаку, гладит её и укладывается спать с ней в обнимку, нашептывая ей ласковые слова. В ту же ночь до неё домогается любимый бард Лизы, и первая мысль, когда приходит неожиданная подмога - что это Пёс явился её спасти. И вслед за этим, заснув, она видит во сне свою первую брачную ночь, только Тирион превращается в Пса, а проснувшись она вновь обнаруживает рядом с собой старую поместную собаку.
И еще один момент, который как мне кажется надо отметить. Символ брака в семи королевствах - обмен плащами в момент церемонии, как у нас - кольцами. Когда Пёс ушел, он оставил свой белый плащ в комнате Сансы. И она его сначала надевает и засыпает в нём, а затем хранит в своем сундуке, даже как бэ не понимая почему и отчего. До этого она уже надевала его плащ, после того как по приказу Джоффри её обнажили в наказание за победу Робба. И в тот момент она думает что этот колючий плащ Пса ей милее всех шелков и бархата. И другой из той же оперы символики момент -уже на её свадьбе с Тирионом, когда она, понимая, что от неё требуется, не протестуя против самой свадьбы, упорно не хотела не присеть, ни нагнуться, что бы свадебный плащ на неё надел Бес. Это моя сильно укороченая версия домыслов и фактов на предмет пейринга Санса/Пёс. Уточнения, дополнения, опровержения и прочее обсасывание этой темы только приветсвуется.
А так же хотелось бы рассмотреть такой аспект, как продолжение этой линии. Хотя сам Мартин говорит о том, что Санса Старк и Пёс больше не встретятся. Но вместо Сансы Старк у нас теперь Алейна Стоун, а в септрии возле Солеварен, сразу после "смерти" Пса объявился огромный хромой могильщик, скрывающий своё лицо. Да и сам автор в интервью упоминал, что ему бы жаль так просто распрощаться с персонажем Сандора Клигана.
Шипперы и хейтеры - присоединяйтесь, давайте разбираться и фантазировать.
@темы:
теории,
вопросы,
Санса,
Сандор Клиган,
персонажи
Если серьезно, то я с форума принесла в клюве две идеи, обе основаны на предположении, что после смерти отца Сандор отправился в Кастерли Рок .
Первая - что он в детстве питал к Серсее какие-то романтические чувства. По таймлайну укладывается (ему тогда было лет двенадцать, но в Вестеросе в тринадцать уже многие половую жизнь начинают, так что нормально). И что его инвективы в сторону благородных дам навеяны именно Серсеей. Ну... может быть.
Вторая, гораздо более неприятная - что он в Кастерли Рок наблюдал весь эпизод с Тишей. А то и участвовал. И, якобы, их взаимная нелюбовь с Тирионом основана на этом.
Особых наездов именно на благородных дам у Сандора, кстати говоря, незаметно. Он высмеивает всю куртуазность в целом, всю эту обязательную красоту, доблестный красавец-рыцарь, прекрасная дама, баллады и сладкие словечки. А для этого у него своих причин хватает без всяких нежных чувств к Серсее.
Второе более вероятно, но опять же - где там особая нелюбовь к Тириону? Или обратная нелюбовь? Тирион его вообще толком не выделяет - ну есть такое, на свой лад полезное, только служит не совсем мне. Ну шутки у него дурацкие, так опять же, не он первый такой. И еще нюанс - Тирион не выделяет никого из гвардейцев отца, кто участвовал в эпизоде с Тишей. В его воспоминании "высокие сильные мужчины, впрочем для мальчишка-карлика любой взрослый мужчина высок." Ладно, допустим, Сандор, хоть и плюс-минус ровесник Тириона, мог выглядеть взрослым мужчиной. Но его лицо слишком запоминается. Так что участие Сандора в этом бардаке маловероятно.
То, что Сандор мог наблюдать все это зрелище, вполне реально, а даже если и не видел, трепался о нем весь Кастерли Рок. Но опять же, вряд ли обитатели замка не знали, что устраивал сие лорд Тайвин, а Тирион и вякнуть особо не мог.
Про Серсею забавно, но не верится. Он собственно очень давно именно при ней, но как-то сомнительны любвые огарки теплых чувств. В основном из-за милого характера Серсеи.
Про Тириона очень вероятно. НО, по таймлайну он уже мог быть в КГ.
Stregoika, Он там аки Под с двенадцати лет в добрых людях...
"Предположение" - в смысле личности добрых людей.
Нуачо, главный мачо Вестероса)
Скромное обаяние сврирепой альфы
emerald,
Оказалось, что нас таких сотни. И знаете - это не успокаивает!
Видимо, это такой же феномен как в другом фандоме со Снейпом - чем гаже характер и страшнее на вид, тем больше поклонниц.
Но во избежание - как то я трепетно стала последнее время к своим чувствам относиться
А вот что я думаю про новые теории со стороны:
Первая - что он в детстве питал к Серсее какие-то романтические чувства.
Я соглашусь с сомневающимися в этом. Мне вообще это кажется ООСом для Сандора, в силу того что я лично искренне верю что первая любовь к нему пришла в лице Сансы.
Помимо этого, обратимся к предполагаемому объекту первой любви - сама Серсея проявляла свой долбанутый характер с еще более ранних пор, чем первая встреча с оруженосцем-Клиганом: вспомнить как она родного братишку-Тириона Мартелам демонстрировала, и как она могла поприветствовать вновь прибывшего воспитаника с таким знаменательным фейсом.
На тот момент, я так предполагаю, прочного панциря насчет своей выдающейся внешности у Клигана еще не было, и заслуг боевых, за счет которых он свои недостатки компенсирует - тоже. Так что достаточно было взглянуть на него, как на вошь и презрительно скривить губы - и там бы предпосылок для нежных чуйств в принципе бы не осталось, несмотря на всю неземную красоту объекта.
Вторая, гораздо более неприятная - что он в Кастерли Рок наблюдал весь эпизод с Тишей. А то и участвовал. И, якобы, их взаимная нелюбовь с Тирионом основана на этом.
Вот вторая версия, мне кажется более правдоподобной, но так же есть несколько "но".
Главное мое смущение вызвает - взаимная нелюбовь с Тирионом. Сейчас я могу ошибиться, но ориентируясь по книгам, мне кажется "нелюбовь" начинает проявляться только уже в тот момент, когда Джоффри взошел на престол. И, я понимаю, мы тут работаем с первоисточником, а не сериалом - но, не будем забывать, что сценарий писался при непосредственном участии самого Мартина. Так вот, в первой же серии там есть такой небольшой эпизод, где Пёс и Тирон вместе, с большого бодуна после пира в честь приезда короля в Винтерфелл, сидят "на завалинке" и вполне беззлобно перешучиваются перед охотой. Вобщем, как-то в купе - книга+сериал - у меня нет ощущения, что у них вообще существовала давняя взаимная неприязнь.
И я согласна с доводами [L]Огненного Тигра[/L], что участие Сандора в глумлении над Тишей Тириону бы особенно запомнилось. И еще бы я обдумала такой факт как социальный статус - гвардейцы как бэ конечно уже не дворня, но даже прожженые в боях наемники-"деды" гвардии Тайвина по-моему стоят в табеле о рангах все-таки пониже чем сын, (пусть и не наследник) , пусть мелкого, но лорда, который взят на воспитание или оруженосцем, с конкретным прицелом на то, что в конце концов он станет рыцарем. (Это уже заморочки Сандора, что ему на это было демонстративно как бэ параллельно).
К чему я веду - к тому что Тайвин Тишу кинул на растерзание именно наемникам, ребятам типа того же Брона, которые статусом не вышли, для пущего унижения и большего воспитательного эффекта своевольного карлика.
Я ориентируюсь только по книге, но у меня тоже нет такого ощущения. До какого-то момента отношения... условно нормальные (с учетом характеров этих двоих). К примеру, такой момент: после бунта в Королевской Гавани, Тирион, ругая Джоффри, говорит: "Ты погубил Клигана, и боги знают скольких еще." Понятно, что для Джоффри его Пес дороже многих придворных, но стал бы Тирион упрекать его смертью того, кого ненавидит? И даже если стал бы, ИМХО, Мартин бы этот момент обозначил ("В другое время Тирион бы порадовался этому факту, но сейчас было не до того", как-то так)
Нет, они с самого начала друг друга не особо. Например, в Винтерфелле Сандор делает вид, что не видит Тириона, который разговаривает с Джоффри (для развлечения Джоффри, конечно, но тем не менее), а Тирион называет его "собакой" (его так многие называют, но тем не менее). Это, на самом деле, понятно - во-первых, Тириона не любят Джоффри и Серсея, во-вторых, Тирион хоть и карлик, а Ланнистер, и Сандор опять переживает по поводу того, что это несправедливо
И еще бы я обдумала такой факт как социальный статус - гвардейцы как бэ конечно уже не дворня, но даже прожженые в боях наемники-"деды" гвардии Тайвина по-моему стоят в табеле о рангах все-таки пониже чем сын, (пусть и не наследник) , пусть мелкого, но лорда, который взят на воспитание или оруженосцем, с конкретным прицелом на то, что в конце концов он станет рыцарем.
Поправка: у них нет гвардии. Есть солдаты и есть рыцари и типа рыцари. Но я согласна, что вряд ли Тайвин на такое дело рыцарей подрядил бы, когда во дворе солдат полно.
А он его не ненавидит, просто недолюбливает. Этот эпизод, на самом деле, не про Клигана, а про Тириона. Для которого натравить телохранителя на безоружную толпу - поступок дикий, а ускакать, оставив телохранителя разбираться с не-такой-уж-безоружной толпой - поступок еще более дикий.
Ну и да, то, что он попрекает Джоффри не Тайреком (который тому как бы родственник) и не Сансой (которая тому как бы невеста), а Сандором - это очень показательно
А он его не ненавидит, просто недолюбливает.
Я к тому, что будь Сандор одним из участников той расправы с Тишей, отношение было бы похуже, чем просто нелюбовь. А недолюбливает Тирион много кого (впрочем, как и Сандор).
Да мне кажется нелюбви особой там особенно и не было. Да, оба с комплексами выше
нихКлигана ростом, оба языкастые и ядовитые как черт знает что. Но отношения совершенно нормальные до того самого момента, когда Тирион попытался заставить Пса лезть в огонь. Во всяком случае, от Сандора негатива особого нет - он вполне по-хорошему предупреждает, карлу, что их дуратское величество лучше бы не дразнить, а в ответ карлик, оборзевший от собственного счастья просто затыкает.Но вообще, оба могли друг другу быть "больным зубом" - оба красивые шопипец, но один здоров, силен и вообще богатырь, зато другой при всей своей гадостности, хворости и мерзопакостнотости Ланнистер и никто его с этого места не подвинет (ну, у персонажей не было последних трех книг, а умел ли Санечка читать тоже вопрос - Пейн вот например не умел и не парился).
сын, (пусть и не наследник) , пусть мелкого, но лорда, который взят на воспитание или оруженосцем, с конкретным прицелом на то, что в конце концов он станет рыцарем.
Ну во-первых не сын, а брат, не лорда, а рыцаря-землевладельца и не на воспитание, а на службу. То есть скорее всего тот же наемник, только маленький, глупый и без боевого опыта. В его пользу только то, что сын рыцаря (хотя можно не сомневаться, в Кастерли-Рок все (в смысле среди слуг и прочей челяди, а так же и солдатни, если бы ей стало до того дело) прекрасно помнили, что дед был просто псарем).
Например, в Винтерфелле Сандор делает вид, что не видит Тириона, который разговаривает с Джоффри (для развлечения Джоффри, конечно, но тем не менее), а Тирион называет его "собакой" (его так многие называют, но тем не менее).
Stregoika,
Но вообще, оба могли друг другу быть "больным зубом" - оба красивые шопипец, но один здоров, силен и вообще богатырь, зато другой при всей своей гадостности, хворости и мерзопакостнотости Ланнистер и никто его с этого места не подвинет
Освежила по книжке этот эпизод в Винтерфеле.
Не знаю, но всё-таки не вижу я в этом неприязни... Во всяком случае от Клигана, на этом этапе. А если взять и сравнить с современными мужчинами и их чувством юмора в своем дружеском и сугубо мужском кругу...
Ксати, в сериале этот момент урезан - в частности, партию с фиглярством Клигана убрали, а мордобой Джофри оставили, и последующее - "Он это запомнит, маленький лорд" - "Надеюсь, а если нет, будь хоршим псом, напомни ему об этом" (не точная цитата) - скорее тянет на дружеское предупреждение, сродни тем, какие Сандор опосля давал Сансе - дескать, не беси моего подопечного, а то моё сердце кровью обливается от собственного бессилия в той ситуации которую вы же сами себе создаете.
emerald,
Поправка: у них нет гвардии. Есть солдаты и есть рыцари и типа рыцари.
Воспользовавшись словом "гвардия", я имела в виду, как я себе это представляю - солдат типа Брона, отменно владеющих оружием (самая богатая семья могла позволить себе повыкобениваться и устроить жОсткий кастинг), лояльных Ланнистерам и более чем им самим - их золоту, которые в отсутстиве военных действий живут при замке в качестве домашней стражи и вооруженного отряда "на всякий случай, пока не пришло подкрепление" .
Stregoika,
То есть скорее всего тот же наемник, только маленький, глупый и без боевого опыта. В его пользу только то, что сын рыцаря (хотя можно не сомневаться, в Кастерли-Рок все (в смысле среди слуг и прочей челяди, а так же и солдатни, если бы ей стало до того дело) прекрасно помнили, что дед был просто псарем).
Ну вот тут надо что бы кто-то более увернно владеющий источником сопоставил точно - сколько на момент первого брака Тириона было Сандору - то есть настолько ли он уж был салабон зеленый, потому что сам он бравирует тем, что уже в возрасте 12 лет он убил ажно целого мужчину. Это если по поводу его статуса среди других вояк и наемников. По поводу социального статуса на основании происхождения - всё-таки вассально-феодальное сообщество. Если уж дали земли и титул - остальные, особенно те, кто происхождением как 7 самых древних домов похвастаться не могут - завидуют молча, не говоря уж о челяди и наемниках.
А так вообще, не смотря на прошлое на псарне, братья Клиганы на особом положении у Ланистеров по сравнению с прочими - один отморозок командует карательным отрядом (читай - делает самую грязную , но и самую отвественную работу); а второму доверили безопасность не абы кого - а главной надежды клана. Это особое отношение не могло возникнуть на ровном месте, к нему должны были быть некоторые предпосылки, которые для прочих преспешников
доктора Злодома не могло остаться незамечеными.Это возможно. Сандор на три года старше Тириона, на момент свадьбы Тириона ему шестнадцать. Зеленый, конечно, но не так чтобы очень.
То-то его так вынесло, бедного.
Джейме тоже думал: "...– Дочери лорда Эддарда живы. Одна только что вышла замуж. Вторая… «Где ты, Бриенна? Ты отыскала её?» … если боги милостивы, она забудет о том, что она Старк. Выйдет замуж за какого-нибудь дородного кузнеца или толстолицего хозяина гостиницы, заполнит его дом детьми и сможет жить, не боясь, что однажды заявится какой-нибудь рыцарь и разобьет их головы о стену..."
Но подозреваю, что Сандор для Сансы пройденный этап, как Дрого для Дени(тоже "красавица и чудище"
Гхм... Дрого для Дени вроде как аж до пятой книги "пробный камень" на мужчину. Явись он перед ней живой-здоровый она бы с визгом на нем повисла и пошли бы всякие Даарио... Да и Джон бы скорее всего всерьез задумался.
Так что то еще сравнение)