Diamonds are a girl's best friend
Тирион просыпается от скрипа дверей читать дальшеи, в первый момент, пугается, думая, что к нему пришли, чтобы убить его по приказу Серсеи. Однако это пришел Бронн. Он теперь выглядит франтом. Обут в сапоги из дорогой кожи и одет в темно-серый дублет с вышитой пылающей цепью. И даже голову вымыл и причесался. Короче выглядит он непривычно. Они с Тирионом привычно перешучиваются вместо приветствия и Тирион интересуется что это за эмблема на груди у Бронна. Бронн рассказывает, что это его рыцарская эмблема - благодаря лорду Тайвину его сделали рыцарем и он теперь зовется Бронн Черноводный. Тирион понимает, что лорд Тайвин сделал это для того, чтобы лишить Тириона преданных ему людей и пытается узнать что с остальными его людьми.
Новости не радуют совершенно. Шагга и его Каменные вороны - все еще где-то в Королевском лесу. Видимо Шагге там понравилось. Тиммет и его Обгорелые взяли добычу из брошенных лагерей армии Станниса и уехали. Челла, дочь Чейка, приезжала вместе со своими людьми - Черноухими - но их прогнали от ворот. Сир Джаселин Байвотер погиб когда Золотые плащи, увидев, что Кеттлблеки по поручению Серсеи забирают Джоффри в Красный Замок, решили тоже оставить поле боя. Сир Джаселин пытался их остановить и ему почти удалось, но кто-то выстрелил ему в затылок. После этого его стащили с седла и убили. Вместо него руководить Золотыми плащами поставлен сир Аддам Марбранд, человек лорда Тайвина. Наемники, которых Бронн нанимал для Тириона, частью погибли, а остальные уехали, получив плату от сира Кивана. Кеттлблеки теперь тоже рыцари и, когда Тирион говорит, что они должны были служить ему, Бронн напоминает, что они служили, пока получали по две монеты на каждую монету от Серсеи, а теперь, став рыцарями, они захотели куда больше. Томмена те же Кеттлблеки забрали из Росби, а Алаяйю отпустили, но предварительно высекли.
«Мои наемники предают меня, моих друзей бьют плетьми и срамят, а я лежу здесь и гнию. Я думал, что выиграл эту треклятую битву — вот, значит, каков он, вкус триумфа» - с горечью думает Тирион.
Бронн рассказывает ему как спасся Станнис - Салладор Саан держал свои галеи в заливе, не заходя в устье, и они остались целы. Когда появился "призрак Ренли" и большая часть армии Станниса, ранее присягавшая Ренли, переметнулась обратно, Станниса и его людей подобрали эти галеи, причалив к берегу. Бронн говорит, что люди сражались между собой за место на кораблях.
Тирион понимает, что пока он лежал без сознания, его отец лишил его всех козырей. Он решает навестить отца и, заодно, показаться народу, чтобы все видели, что ему стало лучше - он все еще опасается, что его убьют по-тихому в спальне. С помощью Подрика и Бронна ему удается кое-как одеться - рана подмышкой сильно болит и надеть дублет оказывается невозможным, приходится надевать просторный халат, и Тирион направляется к отцу.
Во дворе он замечает множество шатров - это люди Тиреллов, ожидающие свадьбы. В ожидании прибытия Маргери они привезли множество провизии и раздают ее на улицах бесплатно. Весь город заранее любит Маргери Тирелл и ее людей - им нигде не приходится платить за выпивку и Бронн говорит, что любая женщина в городе готова сразу отдаться мужчине с золотой розой Тиреллов на дублете.
Переход в крепость Мейегора закрыт, мост поднят, но слова Тириона "мой отец" производят волшебное впечатление. Лорд Тайвин снова Десница и его имя снова является ключом ко многим дверям. Мост опускают и Тирион идет в башню Десницы. Добравшись до лестницы он чувствует сильную слабость, и, убедившись, что за ними никто не наблюдает, просит Бронна понести его на руках.
Башню Десницы охраняют гвардейцы Ланнистеров, которые знают Тириона в лицо и пропускают без вопросов, хотя стараются не задерживать свой взгляд на его шрамах. Внутри Тирион встречает сира Аддама Марбранда. Они здороваются и сир Аддам рассказывает, что у Золотых плащей неважно с финансированием, а еще лорд Тайвин недоволен что четыре тысячи стражников не в состоянии найти одного пропавшего человека. Речь идет о Тиреке, который до сих пор не найден ни живым ни мертвым. Тирион признается, что тоже искал кузена и тоже потерпел неудачу.
Бронн высказывается в том ключе, что Тирек наверняка давно мертв, иначе его бы уже нашли так или иначе, потому что его искали все Тирион, Варис, стража, кто только не искал, и советует бросить это гиблое дело. Но сир Аддам намерен продолжать. Попрощавшись с ним, Тирион уже сам взбирается по лестнице и, наконец, встречается с отцом.
Лорд Тайвин что-то пишет, но при виде Тириона откладывает перо и спокойно приветствует сына. Похоже в этот момент Тирион еще не вызвал недовольства отца, хотя у него были мысли, что лорд Тайвин будет недоволен тем, что он вообще выжил. И все же Тирион чувствует какое-то напряжение. Лорд Тайвин отсылает Бронна и Подрика, и они с Тирионом остаются вдвоем.
Лорд Тайвин выражает сомнение, что Тириону стоило вставать, но тот отвечает, что постель ему опостылела и жалуется, что его поместили умирать в какую-то каморку. Отец говорит ему, что замок переполнен гостями, ожидающими свадьбы, которая должна состояться в первый день нового года, и что после того как они разъедутся, ему несомненно подберут более подходящие покои.
Тирион горько шутит в ответ и лорд Тайвин выказывает раздражение и интересуется для чего, собственно, Тирион пришел - пожаловаться на плохую комнату и позубоскалить - у лорда Тайвина нет на это времени, он должен написать важные письма.
Тирион не может удержаться от подколки и говорит, что ни в коем случае не сомневается в важности писем, на что отец объясняет ему, что некоторые битвы выигрываются пером и чернилами и говорит, что не понимает упреков Тириона. Говорит, что пока тот лежал при смерти, отец навещал его всякий раз, как позволял мейстер, которого прислала Серсея и интересуется зачем, собственно, Тирион этого мейстера прогнал.
Дальше начинается классическая и уже привычная перебранка между отцом и сыном. Тирион жалуется, что мейстер пичкал его снотворными и вообще он не доверяет Серсее. Лорд Тайвин говорит, что этот мейстер известен как хороший целитель и что Серсея его прислала потому что беспокоилась о брате. Тирион саркастически интересуется чего ж она тогда его ни разу не навестила. Лорд Тайвин велит не говорить глупостей, Серсея занята подготовкой к королевской свадьбе. Хотя, признает он, рана и правда серьезная, и тут же интересуется какая муха укусила Тириона, что он так сглупил. Тирион обиженно говорит, что враг бил в ворота города тараном. Лорд Тайвин напоминает, чтоправильный сын Джейме не стал бы снимать шлем. Они еще немного общаются в том же духе, пока, наконец, лорд Тайвин не спрашивает зачем, собственно, пришел Тирион.
Тирион обиженно поясняет, что Мизинцу, вон, Харренхолл отдали. И вообще, что там насчет долгов, которые Ланнистеры платят?
"Так ты хочешь свою награду? Прекрасно", отвечает лорд Тайвин и интересуется чего же хочет Тирион - замок, земли, какой-нибудь пост?
Тирион в ответ говорит, что хотел бы, для начала, благодарности и, как обычно, в таких случаях, нарывается на порцию родительского наставления. Лорд Тайвин объясняет глупому сыну, что рукоплесканиям радуются только скоморохи и обезьяны. Врочем, припоминает он, Эйерис тоже любил аплодисменты, и признает, что Тирион сыграл полезную роль.
Тирион взвивается от обиды. "Я спас этот паршивый город", восклицает он. В ответ лорд Тайвин спокойно объясняет, что большинством считается, что город спас его, лорда Тайвина, удар по флангу войска Станниса, лорды Тарли, Редвин и Рован тоже сыграли свою роль, а пиромантов привлекла Серсея. Тирион воспринимает эти слова как "ты ничего особенного не сделал по сравнению с остальными" и ощетинивается. В ответ лорд Тайвин, слегка смягчившись, признает полезными его задумку с цепью и союз с Дорном. Хоть и сетует на то, что у дорнийцев будет заложница.
Постепенно разговор сворачивает к сиру Григору Клигану, и возмездию, которое Тирион обещал дорнийцам помимо прочего. Лорд Тайвин обещает подумать на тему "сдать Клигана дорнийцам" и снова спрашивает чего же Тирион все-таки хочет?
Тирион (видимо, внутренне зажмурившись от собственного нахальства) брякает: "Я хочу то, что принадлежит мне по праву. Я хочу Утес Кастерли".
С лорда Тайвина слетает вся благодушность. Он напоминает, что Утес - наследие Джейме.
Тирион упрямится и тоже напоминает, что рыцари королевской гвардии клянутся не жениться, не иметь детей и земель.
Лорд Тайвин коротко говорит, что Утес Тирион не получит. "Не бывать этому"
Тирион думает, что знал ответ с самого начала. Еще до того как спросил. Все восемнадцать лет, что Джейме служил в королевской гвардии, он не заговаривал об этом. Видимо потому, что знал наверняка.
"Почему", спрашивает он. И тут лорда Тайвина, что называется, прорывает. Думаю здесь будет уместна цитата:
"Ты спрашиваешь «почему»? Ты, убивший свою мать при появлении на свет? Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства? По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда. Но ни боги, ни люди не заставят меня отдать тебе Бобровый Утес, чтобы ты превратил его в вертеп разврата."
Тирион понимает, что речь идет об Алаяйе и понимает, что высечь ее приказал лорд Тайвин, что тот немедленно и подтверждает. И разъясняет причину - Серсея нажаловалась отцу, что Тирион угрожал его внукам.
Тирион не отпирается, но пытается намекнуть, что он блефовал и что отец сам учил его тому, что порой угроза бывает эффективнее чего-то другого. Напоминает, что Томмен ему родня и с чего бы вдруг ему вредить мальчику.
"Твоя мать тебе тоже была не чужая", замечает лорд Тайвин, и заявляет, что Утеса Тириону не видать ни в каком случае, награду он получит такую, какую сочтет подходящей сам лорд Тайвин, а следующую шлюху Тириона он повесит. Короче классическое "папа тебя любит, а ты его БЕСИШЬ".
Всякий раз, читая эту главу, я поражаюсь насколько же у лорда Тайвина утрачен контакт с детьми и вообще в этой семье никто друг друга не слышит, даже если слушает. Им бы не помешала семейная психотерапия, а то получается какой-то испорченный телефон. Тирион чего ты хочешь? - Чтобы ты папа, полюбил меня. - Я тебя люблю, но ты бесишь. Говори уже конкретно. - Хочу Утес. - Хрен тебе, это Джеймино наследство. Ты должен хотеть того, что я считаю правильным. - Хрен тебе папа. - Ах так!
И понеслась. Короче Ланнистеры среди дисфункциональных семей Вестероса - самая дисфункциональная семья.
Обзорам: читать дальше
Новости не радуют совершенно. Шагга и его Каменные вороны - все еще где-то в Королевском лесу. Видимо Шагге там понравилось. Тиммет и его Обгорелые взяли добычу из брошенных лагерей армии Станниса и уехали. Челла, дочь Чейка, приезжала вместе со своими людьми - Черноухими - но их прогнали от ворот. Сир Джаселин Байвотер погиб когда Золотые плащи, увидев, что Кеттлблеки по поручению Серсеи забирают Джоффри в Красный Замок, решили тоже оставить поле боя. Сир Джаселин пытался их остановить и ему почти удалось, но кто-то выстрелил ему в затылок. После этого его стащили с седла и убили. Вместо него руководить Золотыми плащами поставлен сир Аддам Марбранд, человек лорда Тайвина. Наемники, которых Бронн нанимал для Тириона, частью погибли, а остальные уехали, получив плату от сира Кивана. Кеттлблеки теперь тоже рыцари и, когда Тирион говорит, что они должны были служить ему, Бронн напоминает, что они служили, пока получали по две монеты на каждую монету от Серсеи, а теперь, став рыцарями, они захотели куда больше. Томмена те же Кеттлблеки забрали из Росби, а Алаяйю отпустили, но предварительно высекли.
«Мои наемники предают меня, моих друзей бьют плетьми и срамят, а я лежу здесь и гнию. Я думал, что выиграл эту треклятую битву — вот, значит, каков он, вкус триумфа» - с горечью думает Тирион.
Бронн рассказывает ему как спасся Станнис - Салладор Саан держал свои галеи в заливе, не заходя в устье, и они остались целы. Когда появился "призрак Ренли" и большая часть армии Станниса, ранее присягавшая Ренли, переметнулась обратно, Станниса и его людей подобрали эти галеи, причалив к берегу. Бронн говорит, что люди сражались между собой за место на кораблях.
Тирион понимает, что пока он лежал без сознания, его отец лишил его всех козырей. Он решает навестить отца и, заодно, показаться народу, чтобы все видели, что ему стало лучше - он все еще опасается, что его убьют по-тихому в спальне. С помощью Подрика и Бронна ему удается кое-как одеться - рана подмышкой сильно болит и надеть дублет оказывается невозможным, приходится надевать просторный халат, и Тирион направляется к отцу.
Во дворе он замечает множество шатров - это люди Тиреллов, ожидающие свадьбы. В ожидании прибытия Маргери они привезли множество провизии и раздают ее на улицах бесплатно. Весь город заранее любит Маргери Тирелл и ее людей - им нигде не приходится платить за выпивку и Бронн говорит, что любая женщина в городе готова сразу отдаться мужчине с золотой розой Тиреллов на дублете.
Переход в крепость Мейегора закрыт, мост поднят, но слова Тириона "мой отец" производят волшебное впечатление. Лорд Тайвин снова Десница и его имя снова является ключом ко многим дверям. Мост опускают и Тирион идет в башню Десницы. Добравшись до лестницы он чувствует сильную слабость, и, убедившись, что за ними никто не наблюдает, просит Бронна понести его на руках.
Башню Десницы охраняют гвардейцы Ланнистеров, которые знают Тириона в лицо и пропускают без вопросов, хотя стараются не задерживать свой взгляд на его шрамах. Внутри Тирион встречает сира Аддама Марбранда. Они здороваются и сир Аддам рассказывает, что у Золотых плащей неважно с финансированием, а еще лорд Тайвин недоволен что четыре тысячи стражников не в состоянии найти одного пропавшего человека. Речь идет о Тиреке, который до сих пор не найден ни живым ни мертвым. Тирион признается, что тоже искал кузена и тоже потерпел неудачу.
Бронн высказывается в том ключе, что Тирек наверняка давно мертв, иначе его бы уже нашли так или иначе, потому что его искали все Тирион, Варис, стража, кто только не искал, и советует бросить это гиблое дело. Но сир Аддам намерен продолжать. Попрощавшись с ним, Тирион уже сам взбирается по лестнице и, наконец, встречается с отцом.
Лорд Тайвин что-то пишет, но при виде Тириона откладывает перо и спокойно приветствует сына. Похоже в этот момент Тирион еще не вызвал недовольства отца, хотя у него были мысли, что лорд Тайвин будет недоволен тем, что он вообще выжил. И все же Тирион чувствует какое-то напряжение. Лорд Тайвин отсылает Бронна и Подрика, и они с Тирионом остаются вдвоем.
Лорд Тайвин выражает сомнение, что Тириону стоило вставать, но тот отвечает, что постель ему опостылела и жалуется, что его поместили умирать в какую-то каморку. Отец говорит ему, что замок переполнен гостями, ожидающими свадьбы, которая должна состояться в первый день нового года, и что после того как они разъедутся, ему несомненно подберут более подходящие покои.
Тирион горько шутит в ответ и лорд Тайвин выказывает раздражение и интересуется для чего, собственно, Тирион пришел - пожаловаться на плохую комнату и позубоскалить - у лорда Тайвина нет на это времени, он должен написать важные письма.
Тирион не может удержаться от подколки и говорит, что ни в коем случае не сомневается в важности писем, на что отец объясняет ему, что некоторые битвы выигрываются пером и чернилами и говорит, что не понимает упреков Тириона. Говорит, что пока тот лежал при смерти, отец навещал его всякий раз, как позволял мейстер, которого прислала Серсея и интересуется зачем, собственно, Тирион этого мейстера прогнал.
Дальше начинается классическая и уже привычная перебранка между отцом и сыном. Тирион жалуется, что мейстер пичкал его снотворными и вообще он не доверяет Серсее. Лорд Тайвин говорит, что этот мейстер известен как хороший целитель и что Серсея его прислала потому что беспокоилась о брате. Тирион саркастически интересуется чего ж она тогда его ни разу не навестила. Лорд Тайвин велит не говорить глупостей, Серсея занята подготовкой к королевской свадьбе. Хотя, признает он, рана и правда серьезная, и тут же интересуется какая муха укусила Тириона, что он так сглупил. Тирион обиженно говорит, что враг бил в ворота города тараном. Лорд Тайвин напоминает, что
Тирион обиженно поясняет, что Мизинцу, вон, Харренхолл отдали. И вообще, что там насчет долгов, которые Ланнистеры платят?
"Так ты хочешь свою награду? Прекрасно", отвечает лорд Тайвин и интересуется чего же хочет Тирион - замок, земли, какой-нибудь пост?
Тирион в ответ говорит, что хотел бы, для начала, благодарности и, как обычно, в таких случаях, нарывается на порцию родительского наставления. Лорд Тайвин объясняет глупому сыну, что рукоплесканиям радуются только скоморохи и обезьяны. Врочем, припоминает он, Эйерис тоже любил аплодисменты, и признает, что Тирион сыграл полезную роль.
Тирион взвивается от обиды. "Я спас этот паршивый город", восклицает он. В ответ лорд Тайвин спокойно объясняет, что большинством считается, что город спас его, лорда Тайвина, удар по флангу войска Станниса, лорды Тарли, Редвин и Рован тоже сыграли свою роль, а пиромантов привлекла Серсея. Тирион воспринимает эти слова как "ты ничего особенного не сделал по сравнению с остальными" и ощетинивается. В ответ лорд Тайвин, слегка смягчившись, признает полезными его задумку с цепью и союз с Дорном. Хоть и сетует на то, что у дорнийцев будет заложница.
Постепенно разговор сворачивает к сиру Григору Клигану, и возмездию, которое Тирион обещал дорнийцам помимо прочего. Лорд Тайвин обещает подумать на тему "сдать Клигана дорнийцам" и снова спрашивает чего же Тирион все-таки хочет?
Тирион (видимо, внутренне зажмурившись от собственного нахальства) брякает: "Я хочу то, что принадлежит мне по праву. Я хочу Утес Кастерли".
С лорда Тайвина слетает вся благодушность. Он напоминает, что Утес - наследие Джейме.
Тирион упрямится и тоже напоминает, что рыцари королевской гвардии клянутся не жениться, не иметь детей и земель.
Лорд Тайвин коротко говорит, что Утес Тирион не получит. "Не бывать этому"
Тирион думает, что знал ответ с самого начала. Еще до того как спросил. Все восемнадцать лет, что Джейме служил в королевской гвардии, он не заговаривал об этом. Видимо потому, что знал наверняка.
"Почему", спрашивает он. И тут лорда Тайвина, что называется, прорывает. Думаю здесь будет уместна цитата:
"Ты спрашиваешь «почему»? Ты, убивший свою мать при появлении на свет? Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства? По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда. Но ни боги, ни люди не заставят меня отдать тебе Бобровый Утес, чтобы ты превратил его в вертеп разврата."
Тирион понимает, что речь идет об Алаяйе и понимает, что высечь ее приказал лорд Тайвин, что тот немедленно и подтверждает. И разъясняет причину - Серсея нажаловалась отцу, что Тирион угрожал его внукам.
Тирион не отпирается, но пытается намекнуть, что он блефовал и что отец сам учил его тому, что порой угроза бывает эффективнее чего-то другого. Напоминает, что Томмен ему родня и с чего бы вдруг ему вредить мальчику.
"Твоя мать тебе тоже была не чужая", замечает лорд Тайвин, и заявляет, что Утеса Тириону не видать ни в каком случае, награду он получит такую, какую сочтет подходящей сам лорд Тайвин, а следующую шлюху Тириона он повесит. Короче классическое "папа тебя любит, а ты его БЕСИШЬ".
Всякий раз, читая эту главу, я поражаюсь насколько же у лорда Тайвина утрачен контакт с детьми и вообще в этой семье никто друг друга не слышит, даже если слушает. Им бы не помешала семейная психотерапия, а то получается какой-то испорченный телефон. Тирион чего ты хочешь? - Чтобы ты папа, полюбил меня. - Я тебя люблю, но ты бесишь. Говори уже конкретно. - Хочу Утес. - Хрен тебе, это Джеймино наследство. Ты должен хотеть того, что я считаю правильным. - Хрен тебе папа. - Ах так!
И понеслась. Короче Ланнистеры среди дисфункциональных семей Вестероса - самая дисфункциональная семья.
Обзорам: читать дальше
@темы: Буря мечей, POV - Тирион, перечитываем
-
-
11.03.2015 в 00:33Ну Нед, Оберин, Селвин Тарт и Хоуленд Рид как-то находили время. Хоуленд Рид даже лично дочь обучал сражаться.
Но, понятное дело, что они нестандартные отцы для того места и времени. Лорд Тайвин был такой типичный лорд, потому и не справился, в общем-то.
-
-
11.03.2015 в 00:34Ну да. Леди Дженна так вообще откровенно поддержала бы Тириошку в качестве претендента на законное наследство.
-
-
11.03.2015 в 00:3724/7 пинает х**
Про Неда #лучшегоотцаВестероса я лучше не буду говорить.
А Рид и Тарт лорды такого захолустья, что там все равно делать особо нечего.
-
-
11.03.2015 в 00:38Это понятно, но все они по закону наследуют после Тириона и его детей. Так что замес был бы некислый. А учитывая тенденцию баб от наследства отстранять (припоминая Рейениру, Донеллу Хорнвуд, Горячую вдову, Алис Карстарк и кто там у нас еще из баб на наследства крупные претендовал). Там только у Мейдж Мормонт все получилось, но медвежий остров это такая жопа мира, что оно никому не интересно что там между ног у владельца этого захолустья).
-
-
11.03.2015 в 00:38-
-
11.03.2015 в 00:42Велларионы и Рэйнира так и собирались поступить (и даже сами Велларионы класть хотели на сомнительную законность детей Рэйниры). Джэйкэйрис - король, Люцерис - лорд Велларион.
А профит очевиден. Джофф наследует "отцу" Роберту, бездетному и уже успешно усопшему "дяде" Ренли и лишенному прав изменнику Станнису, Томмен - деду.
-
-
11.03.2015 в 00:43Нене, я его не оправдываю. Они оба в этой сцене косячат по полной программе, чо уж там. Просто определенные причины есть у обоих и очень грустно, что эти причины мешают нормальному общению отца и сына. При том, что они оба, вообще-то друг друга любят, хоть и не умеют сказать об этом так, чтобы другой понял.
-
-
11.03.2015 в 00:44неа, по-моему, не любят.
-
-
11.03.2015 в 00:45а кого оно парит? Опять же, если выбирать между Серсеей (а если она додумается пиарить не свои права, а одного из своих ублюдочков, то годным молодым лордом) и карлой, над которым усе ржут и которого король не любит, кого лорды выберут?
-
-
11.03.2015 в 00:47А профит очевиден. Джофф наследует отцу, бездетному и уже успешно усопшему дяде Ренли и лишенному прав изменнику Станнису, Томмен - деду.
Угу и у Веларионов нифига не получилось. Там все-таки большиство упороты на том, что нужен законный наследник правильного пола. То есть реально половина лордов Западных Земель от одной только мысли, что Серсея займет место Тайвина побежали бы под знамена Тириошки. Просто потому, что она ж баба. Тирион хоть и карлик, а все равно мужик.
Плюс Серсея совершенно не умеет поддерживать союзнические отношения. Ну ты помнишь же. Она за время своего регентства умудрилась разосраться со всеми вообще, включая родного дядю. Бедный сир Киван ей и так и этак пытался объяснить, что силы Хайгардена им нужны и нельзя так уж в открытую Тиреллам хамить - а она его обвинила в том, что он типа Тиреллам продался.
-
-
11.03.2015 в 00:48-
-
11.03.2015 в 00:50неа, по-моему, не любят.
У меня есть ощущение, что таки да, любят. Просто у Тайвина есть обыкновение проявлять толику расположения исключительно если объект расположения правильно себя ведет (вспомни как он на Джейме погнал, когда тот отказался из гвардии уходить, Джейме в тот момент имел возможность оценить способ общения папы с Тирионом). А Тирион, даже убив отца, который сделал все для признания его виновным в убийстве, которого он не совершал, постоянно пережевывает его последние слова.
-
-
11.03.2015 в 00:51еще раз: а если на месте Серсеи будет Томмен?
Серсея совершенно не умеет поддерживать союзнические отношения.
есть такое. Тирион, кстати, тоже. Харизматик у них Джейми, политик - Тайвин.
Но даже если Серсею не поддержат сразу... по мне, так лорд из Тириона будет - второй Титос. Потому что "его не уважают111"
Угу и у Веларионов нифига не получилось.
потому что все умерли, а не потому, что кто-то был против идеи "Люцерис - лорд Велларион"
-
-
11.03.2015 в 00:51-
-
11.03.2015 в 00:51Дофига кого, вообще-то. В свое время полстраны против Рейениры поднялось. Хотя она не была карликом и над ней никто не ржал. Даже наоборот, вроде бы любили.
И потом, ну ты серьезно думаешь, что Серсея способна пиарить не свои права в этом вопросе? Да она, еще папа жив был, уже на эту тему вопила. Что ЕЕ обделяют из-за пола.
-
-
11.03.2015 в 00:54А Томмен - Баратеон. Ему еще Штормовой предел наследовать. А до того, как Джоффри размножится, быть наследным принцем и лордом Драконьего Камня.
-
-
13.03.2015 в 12:39-
-
13.03.2015 в 13:08-
-
13.03.2015 в 16:56-
-
13.03.2015 в 17:03Так что они делают это нарочно.
-
-
13.03.2015 в 17:07Но, Холмс, черт побери... КАК? (с)
Это я к тому, что Джоанна же с момента свадьбы жила в Утесе, потому что как раз на свадьбе Эйерис ляпнул про "жаль право первой ночи отменили". То есть она с Эйерисом если и пересекалась, то до свадьбы с Тайвином. И в этом случае детьми Эйериса могут быть близнецы, но никак не Тирион.
-
-
13.03.2015 в 18:18Это у которого каждый год новая баба, а единственный прошедший естественный отбор ребенок - Бриенна? Которая своего мастера-над-оружием вспоминает чаще чем папу? И папа же ей еще каких знойных женихов подбирал - прям под характер.
Леди Дженна так вообще откровенно поддержала бы Тириошку в качестве претендента на законное наследство.
Да с чего бы? Когда начинается дележка ништяков люди имеют обыкновение защищать свои интересы. С чего бы Дженне Фрей хотеть лордом Кастерли именно Тириона?
учитывая тенденцию баб от наследства отстранять
Э? Бронзовая Сука Ройс, Анья Уэйнвуд, мать сэра Ариса, Донелла Лотстон, старуха Уэнт, Дева Долины, Красная Вдова - дофига было и есть леди-лордов. То, что им сложнее нагибать вассалов не значит, что их нет. Наличие y-хромосомы не делало более способным лордом Титоса и не мешало Джейн Аррен или Рее Ройс прекрасно себя чувствовать на законном месте.
-
-
13.03.2015 в 19:21Это у которого каждый год новая баба, а единственный прошедший естественный отбор ребенок - Бриенна? Которая своего мастера-над-оружием вспоминает чаще чем папу? И папа же ей еще каких знойных женихов подбирал - прям под характер.
Папа ей женихов подбирал какие нашлись. Первый так вообще, вроде как, относительно приличным был. Сын лорда Карона как-никак. Просто последующие подбирались из серии "кто согласится" - уже же было всем известно, что Бриенна красива исключительно душой. Плюс после старичка лорд Селвин пообещал больше дочке женихов не подгонять и замуж ее не гнать.
А насчет естественного отбора - так они ж от болезней померли, а не от папиного распиздяйства.
Леди Дженна так вообще откровенно поддержала бы Тириошку в качестве претендента на законное наследство.
Да с чего бы? Когда начинается дележка ништяков люди имеют обыкновение защищать свои интересы. С чего бы Дженне Фрей хотеть лордом Кастерли именно Тириона?
Ну мне кажется, что она к Тириону расположена, вон Джейме рассказывала как Тайвину заявила, что его истинный сын - это Тирион. И он с ней потом полгода не разговаривал. В общем есть у меня ощущение, что она бы его поддержала.
учитывая тенденцию баб от наследства отстранять
Э? Бронзовая Сука Ройс, Анья Уэйнвуд, мать сэра Ариса, Донелла Лотстон, старуха Уэнт, Дева Долины, Красная Вдова - дофига было и есть леди-лордов. То, что им сложнее нагибать вассалов не значит, что их нет. Наличие y-хромосомы не делало более способным лордом Титоса и не мешало Джейн Аррен или Рее Ройс прекрасно себя чувствовать на законном месте.
Я с тобой полностью согласна, что наличие у-хромосомы не делает человека более способным владеть и управлять собственностью, но тенденция там таки налицо. Все перечисленные тобой женщины являются формально вассалами каких-нибудь грандлордов. А грандлордов женщин там вроде отродясь не было. Лиза, вон, от имени сына правила Долиной, и ей весь мозг проели на тему "выходите уже замуж, леди Аррен".
-
-
13.03.2015 в 19:38-
-
13.03.2015 в 19:54Думаю у нас не будет шанса узнать кто из нас прав. Серсея сейчас леди Утеса в своем праве, кастеляном сира Давена (Давена же?) назначила, а что будет после возвращения Деньки - ХЗ. Серсея весьма вероятно кончится.
То есть такой ситуации, которую мы обсуждаем, в принципе не случилось уже. И можно только тереть за принципиальные возможности, а они почти равновероятны. На стороне Серсеи тот факт, что она мать короля, а на стороне Тириона закон и традиции. Что выберут лорды - можно только гадать.
-
-
13.03.2015 в 20:00и это и к "Селвин Тарт - плохой отец" относится тоже
-
-
13.03.2015 в 20:16Loreley Lee, Серсея-то может и кончится, но, если кому-то придет в голову посадить на высокое место Кастерли Рок Тириона, я искренне поржу.
-
-
13.03.2015 в 20:51Старичку офигеть какой любящий папа мог намекнуть, что если его, безродного, в семью вообще позвали, то донечке должна быть гарантирована свобода и комфорт. Однако ж.
Бриенна это скорее случай полной запущенности и родительского смирения на фоне отчаянья) В смысле папа ей дорожит, конечно, но особой эмоциональной связи там не вижу. Обычный отец у необычной дочери. А вот мастер по оружию у них молодец.
И вроде как за кем-то из братьев Бриенны не досмотрели и он утонул.
А грандлордов женщин там вроде отродясь не было.
Дева Долины Джейн Аррен.
Женщин только на престол не пускали.
Лиза, вон, от имени сына правила Долиной, и ей весь мозг проели на тему "выходите уже замуж, леди Аррен".
Так Робба и Викториона тоже, при первых намеках на такую возможность, старались женить. Все хотят шептать на ушко сюзерену.
Джейме рассказывала как Тайвину заявила, что его истинный сын - это Тирион
Это не значит, что она откажется от каких-то ништяков для себя ради него или впишется в риск. У нее своя семья и свои дети есть.
-
-
13.03.2015 в 20:54и это и к "Селвин Тарт - плохой отец" относится тоже
Ну естественно, использование смайлика делает ваше мнение безусловно авторитетным. И Селвин Тарт автоматически превращается в идеального отца по вашему хотению.
-
-
13.03.2015 в 21:00Я и не говорила, что Селвин Тарт идеальный отец. Допустим, между идеальным отцом и ужасным есть полутона. На мой взгляд, и я согласна тут с Лорой, да и с вашими словами выше папа ей дорожит, конечно Селвин лучший отец для Бриенны, чем Тайвин для Тириона, только и всего. По крайней мере он свою дочь тем, что она на свет появилась, не попрекал.