Санса и Мизинец

[LantanaA]

Вот совершенно безумная парочка.
Дорогие сообщники, как думаете, чего Мизинец хочет от Сансы? Чем там может дело кончиться, сердце успокоиться? Приносит он девушке добро или зло? Объективно и с его, мизинцевой, точки зрения.
Лично я за Сансу боюсь, причем не знаю, за что больше: что он ее как-то угробит или сделает своей копией.

@темы: Санса, Старки, Мизинец, политика, персонажи

Comments

[Vixen venoma]

LantanaA,
естественно,когда я говорила "всех", я утрировала. Тириона? -да. С точки зрения морали - отцеубийство. Джейме - опять же, да. Грехи перечислять не надо. Тоже ведь мораль,правда же?

Чего там нейтрального? Он учит манипулировать людьми и идти по головам. В прямом смысле. Он учит думать только о себе, учит ничего и никого не жалеть, но всех использовать.

он учит главному - выживать.и девочке,если она хочет остаться живой и в относительно добром здравии, это очень пригодится. нам показали,к чему приводит добродетель - к отсеканию головы.этот мир слишком жесток, надо играть по его правилам.

[Огненный Тигр]

Stregoika Шипперские войны непобедимы! Но даже если без шипперских замутов, манеры Бейлиша выглядят отвратно. Не люблю педофильские намеки. Причем противно не от разницы в возрасте, а именно от игр в дочку и папочку с поцелуйчиками.

Dita Barnett

Такие люди,как он,по сути управляют королевством. Такие,как он и Варис. Он не падальщик,он - Мастер Игры.

Он - именно что падальщик, готовый ради своих амбиций перетравить кого угодно и устроить этому королевству большой бедлам накануне зимы.

[LantanaA]

Dita Barnett,

Тириона? -да. С точки зрения морали - отцеубийство.

В состоянии аффекта? к морали отношение не имеет.

Джейме - опять же, да. Грехи перечислять не надо. Тоже ведь мораль,правда же?

Перечислять не надо. Но Джейме не идет по головам ради своего светлого будущего.

он учит главному - выживать.

Почему именно так? Санса прекрасно бы выжила без Мизинца, если бы он не вмешался и не зарубил ее возможный брак со старшим Тиреллом.

нам показали,к чему приводит добродетель - к отсеканию головы.этот мир слишком жесток, надо играть по его правилам.

А подонки в этом мире не погибают?

[Огненный Тигр]

Dita Barnett

нам показали,к чему приводит добродетель - к отсеканию головы.этот мир слишком жесток, надо играть по его правилам.

Нам показали, что к печальному концу может привести и порок, и добродетель. Неду Старку отрубили голову, да. А Визерису Таргариену на голову надели котел с расплавленным золотом, Джоффри Баратеона отравили на брачном пиру. Видимо, оба были сверхдобродетельными.
И если Санса начнет в полной мере играть по Мизинцевым правилам, то Бейлиш может и закончиться. Например, вариант, что она бросится в ноги Бронзовому Джону и расскажет все, возможно, гарантирует ей определенную безопасность - Ройс благороден, вряд ли он помчится сдавать дочку Кейтилин королеве. Но вот Петиру головы не сносить за смерть леди Лизы.
Девочке без его интриг будет всяко спокойнее жить. Но вряд ли Мизинцу хочется, чтобы Санса устроила свою безопасность за его счет. Тогда как он торгует ей, как ему удобнее.

[LantanaA]

Огненный Тигр,
Если Санса будет играть по правилам Петира, ей точно надо будет как-нгибудь от него избавиться.

Например, вариант, что она бросится в ноги Бронзовому Джону и расскажет все,

Это слишком в лоб. По правилам Петира его надо подставить.

Видимо, оба были сверхдобродетельными.
Вы забыли Гору, Оберина, Эйериса и Тайвина. Как минимум.

[Vixen venoma]

В состоянии аффекта? к морали отношение не имеет

состояние аффекта также не имеет отношения к морали. факт был -был.

Перечислять не надо. Но Джейме не идет по головам ради своего светлого будущего.

да,после болетерапии он стал осмысливать своё существование.но холодный и ясный ум Джейме мне нравился больше.

Почему именно так? Санса прекрасно бы выжила без Мизинца, если бы он не вмешался и не зарубил ее возможный брак со старшим Тиреллом.

Вы думаете,ей бы дали это замужество? Серсея предпочла бы видеть мёртвую экс-невестку,чем живую и счастливую. Это же Тиреллы,её негласные враги.

Станем все говном?

Ох,да причём тут это? там нет никого,кто был бы по-настоящему говном. Кто хотел быть Д'Артаньяном - стал,пардон,героем, простите за мой луркоизм.

[Огненный Тигр]

LantanaA

Это слишком в лоб. По правилам Петира его надо подставить

А это особо утонченная месть - прибить хитрющего манипулятора вот таким ходом в лоб.

Вы забыли Гору, Оберина, Эйериса и Тайвина. Как минимум.

Гору и Эйериса забыл, Оберин и Тайвин в категории полных мерзавцев у меня не находятся. Но в общем, суть одна - огрести могут все.

Dita Barnett

да,после болетерапии он стал осмысливать своё существование.но холодный и ясный ум Джейме мне нравился больше.

Холодный и ясный ум у него был до болетерапии? По мне, до потери руки там присутствовала немалая уверенность в себе и жизнь по принципу "Отец умный, отец разберется, а любимой сестре надо помочь".

[LantanaA]

Огненный Тигр,

до потери руки там присутствовала немалая уверенность в себе и жизнь по принципу

Там присутствовала жизнь по принципу: кто против меня? Подходите все!

[Stregoika]

Насчет флера не то педофилии (к которой после очередного Мериллона уже глаз замыливается ) не то инцеста конечено да, несколько гадостно. Можно сказать это почеркивает ситуацию и концентрацию лжи.
Брак с Уилласом это еще бабушка надвое сказала - все Тиррелы крайне непросты, за вычетом Мейса,у которого свои тараканы, и что там из себя этот животновод представляет...

[emerald]

Хочу заметить, что "Мизинец учит Сансу думать" - это некоторое лукавство. Минизец учит Сансу понимать, как думает он сам, это не одно и тоже. Умение, конечно, полезное, но не главное в этой жизни.

[Огненный Тигр]

emerald

Минизец учит Сансу понимать, как думает он сам, это не одно и тоже.

И старательно намекает, что нужно думать только так.

Stregoika

Брак с Уилласом это еще бабушка надвое сказала - все Тиррелы крайне непросты, за вычетом Мейса, у которого свои тараканы, и что там из себя этот животновод представляет...

Ну если судить по имеющимся перед глазами образцами рода, то они непросты, но и не сволочные.

[emerald]

Он подумал еще раз...
А, между прочим, участие Сансы в убийстве Джоффри не мотивировано вообще ничем. Передать яд можно было любым другим способом, на входе на свадьбу никого не обыскивали. Уж, в конце концов, сама леди Оленна могла надеть эту сеточку. Единственный смысл этого действа - показать Сансе, что она сообщница и соучастница. Всегда удобнее, когда человек, который от тебя зависит, считает себя в чем-то виноватым.

[LantanaA]

emerald,
Там что конкретно было, не помните? Санса склонилась над чашей каким-то образом?

А еще мне очень интересно, чего Мизинец хочется добиться от жизни. Он сейчас лорд Харенхолла и лорд-протектор Долины. При этом лорды Долины Мизинца едва терпят, и он, если я ничего не путаю, и не рассчитывает, что станет для этих людей лордом. Так чего же он может хотеть?

[Ересь]

emerald,

Единственный смысл этого действа - показать Сансе, что она сообщница и соучастница.

Абсолютно. У нее может и яда-то не было, но теперь она свято верит, что участвовала в убийстве Джоффри и ей некуда деваться.

LantanaA,

Так чего же он может хотеть?

Он? Он хочет выйти из Игры престолов победителем. Быть просто Мастером игры скушновато. То есть изначально, не имея ничего: ни имени, ни денег, ни славы, Мизинец, конечно, польстился. Но, согласитесь, играть в игру, в которой не можешь выиграть, не так уж интересно.
Поэтому он выбрал свою Королевскую пешку. Ту, которая может пройти в дамки. У Сансы все для этого есть: Север за ней пойдет как за Старк, Речные земли как за Талли (там, если помните, тоже все очень непросто с наследниками), Долина как за женой наследника Арренов.
И вот когда она дойдет до конца и станет королевой, он надеется получить все: корону, славу и резиновую куклу Кейтилин в полный рост (с) впридачу.
По-моему, очень заманчивая перспектива.

[Ересь]

В случае Мизинца и Сансы мне на самом деле очень интересен другой момент, который здесь почему-то обошли вниманием: когда он предложил себя на роль ее мужа. Это неужели же возможность на ней жениться настолько ему соображалку оторвала, что он не подумал, что: а) на это никто и никогда не пойдет, даже презирающая Сансу Серсея, потому что это в первую очередь оскорбление для нее самой: выдать бывшую невесту сына-короля за непойми кого и б) так раскрыть перед всеми свои карты... ну ладно, там Серсея дура, но есть же Варис! Он-то сумеет сделать соответствующие далекоидущие выводы. На что он надеялся???
Вобщем,

А его педофилические заигрывания хоть и отвратительны, но вполне объяснимы. Вспомните, как Санса отреагировала, когда он ее поцеловал. Так что спать с ним по-тихому она не согласится, особенно если он собирается выдать ее за другого. А так есть хоть какая-то возможность доступа к телу. Отказать ему она не может, он же "типа из отцовских чуйвств".

[LantanaA]

Ересь,
Мизинец сейчас формально является лордом Речных земель, как лорд Харенхолла. А фактически жив Эдмар, жена Эдмара беременна и есть еще Черная рыба. Тут Санса пока никаким боком. (и потом найдут какого-нить родственника Талли).

Долина как за женой наследника Арренов.

Жена не наследник, тут еще бабушка в решето видала. Рыцари Долины поддерживали Лизу, но у нее был законный сын от Джона Аррена.

И вот когда она дойдет до конца и станет королевой, он надеется получить все: корону, славу и резиновую куклу

Так ведь королева не может выйти замуж за кого угодно. Никто ей не позволит. Даже такая овца, как Лиза, понимала это.

А его педофилические заигрывания хоть и отвратительны, но вполне объяснимы.

Так это-то ясно.

[Stregoika]

Нет, после Эдмара и его нерожденного ребенка от Рослин идут его сестры и их дети - то есть сначала потомство Кейтилин, а именно Санса (Мизинец не в курсе про Брана и Рикона), потом Арья, затем Зяблик и только потом Черная Рыба и конец рода Талли, ибо детей у того нет, и скорее всего не будет..

[emerald]

Ересь,

Это неужели же возможность на ней жениться настолько ему соображалку оторвала

Видимо, да. Не ради Тириона же он старался.
Мизинец, на самом деле, несчастный человек. Вроде взлетел настолько высоко, что круче только яйца. Правитель двух из семи королевств, поди плохо. А если посмотреть: мало того, что Харренхол - это такой изысканный способ сказать "чтоб ты сдох", так еще в Речных землях сидят Фреи, крайне недовольные, что эти земли достались не им. Такие мелочи, что по этим землям очень хорошо прошлась война, а по всей округе ходят шайки разбойников, можно и опустить. А к протекторату над Долиной в нагрузку идут помирающий пасынок и очень недовольные лорды, которых, конечно, можно купить, но это же денег стоит. А кроме того, несмотря на все эти лордства, знатные семейства все равно смотрят на него сверху вниз. И Санса его целует только по приказу. Жаже хочется его пожалеть, но что-то мешает .

[emerald]

Stregoika,

Нет, после Эдмара и его нерожденного ребенка от Рослин идут его сестры и их дети - то есть сначала потомство Кейтилин, а именно Санса (Мизинец не в курсе про Брана и Рикона), потом Арья, затем Зяблик и только потом Черная Рыба и конец рода Талли, ибо детей у того нет, и скорее всего не будет..

Мне кажется, у них там женщины и их потомки наследуют, если нет мужских потомков. Так что Черная Рыба должен идти раньше детей Кейтилин.

[LantanaA]

emerald,
Дочь идет раньше дяди, так что будь Кейтилин не замужем, она бы наследовала раньще Рыбы. Но меня вот что смущает: Кейтилин ушла в другой род. И Санса уже Старк. Так что кто пойдет вперед: дочь дочери или брат лорда - это еще большой вопрос.

которых, конечно, можно купить, но это же денег стоит.

Я думаю, это до определенного момента. Непрочно очень.

[Stregoika]

Это не так. Женщины наследуют и передают наследство в своей очереди, уступая только братьям.

[Stregoika]

Ничем это не мешает - Роханна Веббер совершенно спокойно ходила замуж и наследовала отцу.

[LantanaA]

Stregoika,

Роханна Веббер совершенно спокойно ходила замуж и наследовала отцу.

Она или ее дети?

[Stregoika]

А что мешает ее детям наследовать за матерью? Вебберы и в 300м году живут и здравствуют - вполне возможно это ее дети. Анья по всем признакам сама по себе леди Уэйнвуд и ее наследникт ее дети. Аша могла унаследовать Харло.

[emerald]

На самом деле, давайте не забывать, что вся эта земля, которая наследуется - она королевская. И если король решит ее отобрать, то права наследства никакого значения иметь не будут. Только большое количество людей с оружием.

[LantanaA]

emerald,
Мы это помним. Мы пытаемся решить, пойдут ли лорды Речной долины сажать Сансу на царство.

[Stregoika]

Речные лорды пойдут, если правильно позвать. Санса им должна понравится - внешне100% Талли)
Другое дело, что ее надо аккуратно развести с Бесом, выдать замуж за Гарри, родить, овдоветь => получим хозяйку половины Вестероса. Ей при таком раскладе надо будет быстро дружить с Дени или Станисом. Или даже сходить третьим браком за Эйгошу, если того тетка пошлет (явится ли она в Вестерос вообще).

[Огненный Тигр]

emerald

А, между прочим, участие Сансы в убийстве Джоффри не мотивировано вообще ничем. Передать яд можно было любым другим способом, на входе на свадьбу никого не обыскивали. Уж, в конце концов, сама леди Оленна могла надеть эту сеточку.

Угу. И если уж это сделала леди Оленна (допустим), то надежней ей было взять такую сеточку самой (необязательно надевая), чем рассчитывать, что супруга Тириона нацепит на себя ядовитое украшение.

LantanaA

Там что конкретно было, не помните? Санса склонилась над чашей каким-то образом?

Конкретно там было, что леди Оленна поправляла Сансе прическу, мол, девочка, у тебя тут волосы растрепались. Из сеточки пропал камень. Ну а потом Джоффри стало худо. Если не ошибаюсь, Санса к чаше Джоффа особо не прикасалась, хотя и сидела рядом, когда Тирион наливал вино.

[emerald]

LantanaA,

Мы пытаемся решить, пойдут ли лорды Речной долины сажать Сансу на царство.

Не пойдут . Там ходят не за тем, у кого больше всего прав, а за тем, у кого войско больше, а откуда у Сансы войско? Разве что найдется кто-то сильно предприимчивый, кто захочет взять ее замуж, но тогда надо ее для начала с Тирионом разводить, а церковь нынче весьма непредсказуемая.

[Stregoika]

Ну думаю Воробей разведет. В конце концов их брак и так хромает на все лапы, а он по-моему дядька справедливый и разумный. Чем Санса провинилась, чтобы отказать ей в разводе? Она Тириону даже не изменяла)
А войско у нее как раз может появится. Затем Гарри и нужен.