Рамси Сноу-Болтон

[Ересь]

Что это мы все о приятном? Давайте поговорим о негодяях.

Вот я все понимаю, в книгах Мартина много крови/кишков/насилия как и во всяком средневековье. Но это-то уже как-то совсем за гранью.
Такой же уровень тошноты у меня вызывали только комиксы про съедобных женщин.
Во время прочтения я все время недоумевала:
а) зачем такое чудовещное буээ надо было вообще придумывать?
б) почему никто из всех прекрасных-честных-доблестных лордов севера его никто не грохнул? Все же знали, чем он занимается.

@темы: негодяи, Болтоны, персонажи

---

Королевская гвардия

[LantanaA]

Нашу песню не задушишь, не убьешь.

Что вы думаете об этой организации? Я слабая женщина, мне эта организация кажется совершенно бессмысленной. Что такое 7 человек охраны? Тем более что их посылают Фигаро здесь, Фигаро там. Тем более, что они не выходят на пенсию. Что за? Я понимаю, во время войн, тут воленс-ноленс будет ротация кадров, а в дни мира? Семь восьмидесятилетних охранников, каково?
В-общем, меня мучают подозрения, что Мартин придумал королевскую гвардию исключительно для красоты. Белый плащ, все дела. Удар в спину.

@темы: вопросы, Вестерос

---

Санса и Мизинец

[LantanaA]

Вот совершенно безумная парочка.
Дорогие сообщники, как думаете, чего Мизинец хочет от Сансы? Чем там может дело кончиться, сердце успокоиться? Приносит он девушке добро или зло? Объективно и с его, мизинцевой, точки зрения.
Лично я за Сансу боюсь, причем не знаю, за что больше: что он ее как-то угробит или сделает своей копией.

@темы: Санса, Старки, Мизинец, политика, персонажи

---

Цареубийца

[LantanaA]

За что я люблю Джейме Ланнистера.

Вообще, это персонаж, которого очень легко как любить, так и не любить.
Он нагл, хамоват и самоуверен. Он нарушает клятву, обманывает брата в ситуации с Тишей, спит с родной сестрой и, как апофегей, выбрасывает маленького мальчика из окна.

Любить, как ни странно, тоже легко. Он силен и смел до безрассудства. Он умеет быть благодарным. Со временем мы узнаем, что Джейме любит родственников и, думаю, любим ими, неравнодушен к человеческим страданиям, не боится совершить поступок, даже если этот поступок противоречит всем правилам и нормам. Более того, на Джейме с определенного возраста не очень действует аргумент «все так думают». Он в такой ситуации способен думать иначе.

Потеряв руку и переболев этим, Джейме находит в себе силы воевать и тренироваться дальше.
А еще после своей потери он начинает искать себя. И эти поиски лично мне очень импонируют. Вообще мне очень нравятся Джейме под Риверраном и Джейме, разговаривающий с сиром Бринденом. Последнее нравится потому, что Джейме находит в себе столько терпения, почти смирения, сколько я ожидать никак не могла (ну, еще не находит меча, конечно).

Еще мне импонируют две вещи:
1) Джейме не пытается оправдываться. Вообще не за что. Ни перед другими, ни перед собой.
2) В Буре выясняется, что Джейме умеет пользоваться своей репутацией для пользы дела.

@темы: Джейми, Ланнистеры

---

Кто такой valonqar?

[emerald]

У кого какие предположения на этот счет?
Первая версия - это Тирион. Брат, да еще маленький . Сомнительно, потому что эту версию поддерживает Серсея, а ее мышление работает... своеобразно.
Вторая версия - это Джейми. Он, в конце концов, тоже младший брат. Это было бы забавно .
Третья версия, до которой я додумалась самостоятельно - это сэр Роберт Стронг, или класс существ, к которым он принадлежит. Потому что "маленький брат" очень сильно напоминает мне эвфемизм, которым называют нечто недружелюбное или опасное, чье настоящее имя табуированно. Вроде слова "медведь". Плюс в этой идее заложена некая божественная справедливость: пытаясь обмануть пророчество, Серсея призывает его на свою голову.
Еще варианты?

@темы: теории, религия, пророчество, персонажи

---

[Westeros]

Код баннера:

<a href="http://pay.diary.ru/~game777/" target=_blank><img src="http://static.diary.ru/userdir/1/7/3/9/1739647/69042656.jpg"></a>

 

запись создана: 19.09.2011 в 15:55

@темы: административное

---

[Laelli]

Обещанный пост про Тириона. Я уже предчувствую груды тапков от тех, кто его любит. А я его не люблю. И вот за что.

под катом длинная простыня

Когда деревья были больше, трава зеленее… В общем, когда-то давно, когда «Пир» еще даже не вышел, а я еще не успела перечитать «ПЛиО» страшно рассказать сколько раз, мне нравился Тирион Ланнистер. Он даже был одним из любимых персонажей, собственно, он уверенно держался в первой пятерке симпатий вместе с Джоном Сноу, Арьей, Давосом и Браном. Соответственно, что вообще характерно для фанов Тириона, Тайвина я ненавидела – настолько же сильно, насколько мне нравился его сын. А потом вышел «Пир», в честь чего Сага была перечитана, и началось долгое ожидание «Танца», во время которого (ожидания) перечитать я успела еще много раз. И что-то в восприятии явно изменилось: самым любимым персонажем, вытурив с первой строчки Сноу, стал Станнис (о нем, впрочем, я, может, расскажу как-нибудь потом), в любимчики вышел Доран Мартелл, в десятке лучших размахивала топором Аша Грейджой….ну и так далее, а отношение к Тириону и Тайвину изменилось на прямо противоположное – они как бы поменялись местами. Причем не то, чтобы появилась какая-то новая информация об этих двоих - мне даже «Танца», в котором Тирион проявляет себя во всей «красе», для возникновения негатива к нему не понадобилось – изменилась оценка старой информации. Итак, что же мне не нравится в Тирионе?
1) Омерзительная история с Тишей. Нет, я не считаю, что вина целиком лежит на Тайвине. Нет, нет и еще раз нет. Притом, что его более чем сомнительное и с точки зрения морали, и с точки зрения целесообразности, решение в этой ситуации Тайвину в моих глазах очков совсем не добавляет, его я еще могу понять. В конце концов, в том, что мотивы Тиши не были бескорыстными, он почти наверняка прав – ну какая девчонка в 13-14 лет влюбится с первого взгляда в уродливого карлика? На примере Сансы и Джейни очень хорошо видно, кто им в этом возрасте нравится – хорошенький и рыцарственный Лорас, симпатичный и до поры галантный Джофф, блеснувший на турнире и тоже вполне симпатичный Беррик. Но никак не Тирион. Да, с решившей вылезти из грязи в благородные дамы девчонкой Тайвин поступил очень жестоко, но я могу, по крайней мере, понять, что его на это толкнуло. А вот понять, где были мозги Тириона в тот момент, когда он женился (он же помнил, кто его отец, и предсказать, что реакция Тайвина будет негативной, можно было, обладая даже куриными мозгами Лизы Аррен, в конце концов, Тайвин мог просто от него отречься – и что бы Тирион делал? Как бы семью кормил?), я не могу. В 13 лет в мире Мартина ты уже почти взрослый, нужно думать и быть готовым нести ответственность. Но, ладно, совершил глупость – бывает со всеми, но какой, скажите мне, любящий человек пойдет н-ным (каким точно, история умолчала)в очереди насильников? И при этом не будет даже через много лет, даже когда открылась правда, испытывать ни капли раскаяния и будет сваливать всю вину исключительно на отца? Я еще понимаю, если бы Тирион встал в позу, сказал отцу гордое «нет», а тот заставил бы его изнасиловать Тишу силовыми методами – например, угрожая смертью (его либо Тиши). Но ведь этого не было. Мерзкая история, в общем. При этом Тайвин, для которого эта Тиша – оборванка (что лорду до простолюдина? «Бабы еще нарожают» – в общем-то, нормальный средневековый взгляд, за который Тайвина укорять нельзя – какая эпоха, таков и человек), которую надо проучить, и которой он ничего не обещал, и никаких чувств, кроме презрения к ней не питает, выглядит в этой истории все-таки «приличнее», чем Тирион, на каждом углу готовый заявлять о своей любви, но поступок совершивший исключительно мерзкий. Притом, что поступи Тирион умнее – посели он, например, вместо брака, Тишу где-то в Ланниспорте и не выставляй напоказ, Тайвин мог и «смилостивиться» - в конце концов, в Кастерли-Рок растет незаконная дочь Герриона, и ее дядя (Тайвин, то бишь), по этому поводу возмущения особого не выказывает.
2) Я не понимаю, за что Тирион так плохо относится к своей семье, за исключением, пожалуй, только Джейме, к которому он питал до «признания в темнице» теплые чувства, да младших племянников, к которым относится, в общем-то, вполне терпимо. В большинстве своем, кроме Серсеи и Тайвина, родственники к Тириону были очень даже расположены – уже просто в силу родства. Ладно, негатив по отношению к отцу вполне понятен, но, например, откуда такое пренебрежение к Кивану? «Авангард отца в совете», говорит лишь то, что одобрил Тайвин… Во-первых, - недооценка, Киван не глупее самого Тириона (и, похоже в совете Киван с Тайвином просто «делили роли», своего рода «плохой и хороший полицейский»), а, во-вторых…разве честное служение своему дому на протяжении…ну, почти всей жизни – это плохо? Это достойно пренебрежительного отношения? При том, что сам Киван к Тириону относится очень неплохо – и чем отвечает карлик? В конце концов, твой дядя всю жизнь работал на благо Ланнистеров, а ты-то что сделал? И то, что, когда Оберин предложил поднять оружие за Мирцеллу против Томмена, Тирион вполне серьезно обдумывал эту идею, тоже не лучшая характеристика.
3) Нытье на тему «меня всю жизнь судят за то, что я карлик» достало. Иногда – да, именно за это судят. Но куда чаще судят за то, что язык как помело, да и поведение моральностью не отличается. Особенно суд над ним показателен – тот, где его осудили за убийство Джоффа. Сомнения в своей виновности Тирион вполне мог посеять, вызвав все тех свидетелей, которые уже выступали, и задав им уже свои вопросы (что-то вроде перекрестного допроса), но вместо этого он разразился откровенно хамской речью. Умные люди так себя не ведут.
4) Нытье на тему «отец не считает меня достойным наследником и не хочет отдавать Утес» достало тоже. Что ты сделал-то, чтобы сочли достойным, кроме того, что родился? Пока папа не отправил вместо себя в КГ – ничего не сделал, только пил да ходил по борделям, хотя уже вполне взрослый человек. Тот же Оберин (ну, он, правда, не наследник, но статус-то близкий) успел в юности поучиться в Цитадели и посражаться в Вольном отряде, увечный Уиллас разводит лошадей и ловчих птиц, Аша командует кораблем. Хорошо, допустим, сражаться Тирион не может – но что ему мешало вместо того, чтобы отираться при дворе, с большей пользой проматывать отцовские деньги в Староместе, изучая полезные будущему лорду науки – математику, то, что у них там вместо экономики – глядишь, и счетные книги Мизинца потом оторопь бы не вызывали.
5) Шая. Нет, я не убийство имею в виду. Я имею в виду те же грабли, что и с Тишей. Тайвин уже открытым текстом сказал: «Повешу», - а Тирион все равно ее не отослал. Не жалко, видимо. А и правда, чего жалеть? В каждом бардаке таких навалом.
6) Отцеубийство. Да, я считаю, что это плохо. И вот, кстати, существенная разница между отцом и сыном, которая в моих глазах сильно прибавила Тайвину очков – он сына убить даже не пытался, хотя, казалось бы, чего проще: удуши чучелко подушкой, пока оно еще в колыбели лежало, да скажи, что само сдохло – и кто в чем обвинит? Да никто. Более того Тайвин от него и иным способом избавиться не пытался – хотя есть и «метод Рендила Тарли», он же «сынок, ты решил вступить в Дозор», есть Септа, есть Цитадель. Да, в конце концов, та самая поездка в Вольные города, на которую Тайвин Тириону не дал денег, за что Тирион был на него сильно зол – чем Тайвин отказ мотивировал? Правильно, заботой о чучелке – твой дядя, сильный взрослый мужчина там пропал, куда тебя, карлу сущеглупого, отпускать? Хотел бы избавиться – дал бы денег. А потом бы только руками развел – а я что? Тирион сам виноват. Ан нет. Ничего такого Тайвин не делал. При том, что потеря наследника для него не так уж фатальна – во-первых, мог сам еще раз жениться (ну, например, в то время, когда пытался сосватать Тириону Лизу Талли – за карлу Хостер дочь не отдал, а вот за самого Тайвина вполне мог бы) и наплодить много маленьких Ланнистеров, а на крайний случай внуки есть и брат. И знаете, я даже верю, что сознайся Тирион в убийстве Джоффа, Тайвин таки позволил бы ему надеть черное.
7) Тирион никогда не пытается посмотреть на происходящее с другой точки зрения. Для него есть только два мнения – его собственное и неправильное. Да та же история с судом – все Тириона засудили, особенно папа. А Тайвину каково? Сын убил внука (доказательства вполне убедительные были против Тириона, вон, и Киван, и даже Подрик поверили) – ужас же.
8) Нытье «меня не ценят» тоже раздражает. Ну, народ Тирионову деятельность в КГ не очень-то оценил, это правда – ну так на то он и народ, этот самый народ вообще считал, что Тирион – проклятие богов на голову лорда Тайвина. А вот Тайвин его как раз наградил более чем щедро – невеста (а как мы знаем, невесту хорошего рода Тириону фиг найдешь) и в приданное к этой невесте – Винтерфелл. А что папа сказал, что, мол, Утес не получишь, так слова – ветер. В конце концов, можно просто подождать, пока родитель помрет, и получить свое – отрешить от наследования Тайвин его все равно не может.
9) В большинстве сложных ситуаций, в которые попадает Тирион, его спасает не только его ум, а в большей степени то, что он – Ланнистер. Повезло родиться львом, да. Там же, где происхождение (сюда же включаем золото Кастерли Рок) не работает, и угрозы папой и папиной армией не помогают, толку от Тириона немного. Семья на Тириона «работает», как работает Тирион на семью, кроме обороны КГ, сказать трудно – видимо, никак. Скорее уж «черный пиар» Ланнистерам делает.
10) Знает, как хреново на Стене, слышал про «упыриную» руку - а реакции ноль. Хотя помочь обещал, да. (Но на Стену вообще всем пофиг, кроме Дозора и Станниса)
11) "А я такой хороший, а все вокруг - скоты." Тут Тирион сильно проигрывет брату. Не во внешности, конечно. В отношении к себе, в оценке себя, что ли. В обоих поровну хорошего и дуного, но Джейме считает себя "плохим парнем", а вот Тирион себя мнит белым и пушистым.
12) У Тириона много приятных черт: ум, чувство юмора, иногда проскальзывает сострадание - к Брану, например. Но умных персонажей в саге немало, состарадательных тоже хватает, чувством юмора многие наделены. За один только юмор и ум, если они соединены с вышеперечисленным, я Тириона любить не готова.

Интересно, есть ли еще кто-то, кроме меня, кому не нравится Тирион?

@темы: Тирион, Ланнистеры, Тайвин

---

Рейегар или Роберт?

[LantanaA]

Те немногие персонажи, кто еще помнит живого Рейегара вспоминают его чуть ли не с нежностью и восхищением. Ну, кроме Неда и Роберта, разумеется. А я никак не могу проникнуться к покойнику.
Я не знаю ничего, вообще ничего хорошего, чтобы он сделал.
Зато. Молодчик похитил Лианну, чем оскорбил и возмутил сразу 2 не последних в королевстве дома. Он планировал, что ее родичи и жених не обратят внимание?
Он задумался о том, что отца надо остановить только ПОСЛЕ того, как началось восстание. А ДО того подумать не мог?
Рейегар отправился подавлять восстание, даже не попытавшись покаяться и предложить пострадавшим домам компенсацию. Нет, я не думаю, что помогло бы, я просто не вижу раскаяния. Вины. Не в своих поступках, ни в поступках отца.
И я не могу не думать, что Безумный король ненавидел и боялся Тавина. Что, если бы Эйерис сжег Джейме? Рейегар не принял никаких мер на этот счет (не по поводу именно Джейме, по поводу любого человека, который не понравится папочке).

Роберт. Хороший боец, может быть даже, что не плохой командир, но человек и король... Пьяница, кобель и слабак. Вот вроде бы не подонок, он закрывает глаза на те подлости, что творит Серсея. Ему плевать на своих детей. Ему плевать на королевство - ему это просто не интересно! Вот в схватке молотом помахать, это да. Это жизнь. Нед был его другом, значит, в нем было что-то хорошее, только что? И было ли? Может, просто он тогда не проявил себя в натуральную величину?
Забавно, Джейме любит Серсею, но вполне способен сказать ей "нет", если считает нужным. А Роберт жену... скорее терпит с трудом, а возражать не способен. Не выдерживает прямого давления.

Вопрос: Так кто нам больше нравится?

1. Рейегар		49	(40.16%)
2. Роберт		12	(9.84%)
3. Оба хороши		5	(4.1%)
4. Оба козлы		44	(36.07%)
5. Просто кнопка		12	(9.84%)
Всего:		122

@темы: Роберт, Джейми

---

Новая ролевая игра "Game of Thrones".

[Санса Старк]

Реклама размещается с разрешения администрации сообщества.

Представляю вашему вниманию новую ролевую игру по мотивам сериала Игра Престолов. В сюжете за основу взят первый сезон сериала, но действия разворачиваются альтернативно. В связи с чем очень много оригинальных моментов.
Игра существует с июля этого года, имеется большинство персонажей, но всё равно очень необходимы братья Ночного Дозора, Варис, Мизинец и другие. Для развязывания войны крайне необходим игрок на роль Станниса Баратеона. Его «честная компания» тоже не помешает.
Сайт игры: igraprestolov.rolka.su/
Список свободных персонажей: igraprestolov.rolka.su/viewtopic.php?id=3
Принимаются адекватные неканоны и персонажи из других книг цикла "Песнь Льда и Пламени".

P.S. Буду крайне благодарна администрации, если она также разместит ссылку на игру в разделе Полезные ссылки.
И да, если у кого-то есть вопросы, связывайтесь со мной по U-mail.
В игре я — Джейме Ланнистер.

@темы: ссылки, реклама

---

Серсея

[LantanaA]

Обнаружила исключительное мнение о Серсее. Исключительное для меня.
Серсея - мой любимый персонаж. Женщина, преданная сначала детской любовью Рейегаром, потом любимым отцом, для которого она товар, который надо как можно выгоднее продать, мужем, оказавшимся недалёким мужланом, алкашом, блядуном и самодуром, дядей, разменявшим её честь как пешку в своей игре (милейший Киван не намного гуманнее Тайвина, пустившего тирионовскую молодую супругу по кругу), и братом, который соблазнил её и клялся ей в вечной любви и благополучно наплевал на свои клятвы, оставил в беде родную сестру, женщину, с которой фактически прожил всю жизнь, выполняя дурацкое обещание, данного мудовой Кейтилин Старк. И она, несмотря на весь этот кошмар, держится молодцом. Но Мартин любитель жести, поэтому драмы и тем более хэппиенда не будет, он тупо завалит Серсею трупами её детей, а потом порешит её как-нибудь мерзко. Жаль
www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1833.m...

Впрочем, уже выяснила, что это мнение не единственное.

@темы: Серсея, Ланнистеры

---

Якен Х'Гар и спекуляции :)

[emerald]

Прежде всего, предлагаю принять за рабочую гипотезу, что он и Алхимик - одно лицо.
Описание Якена из "Битвы королей": "His cheeks grew fuller, his eyes closer; his nose hooked, a scar appeared on his right cheek where no scar had been before. And when he shook his head, his long straight hair, half red and half white, dissolved away to reveal a cap of tight black curls."
"Щеки стали полнее, глаза сдвинулись и сели близко, нос загнулся крючком, на правой щеке появился шрам. Якен потряс головой, и длинные прямые волосы, рыжие с белым, словно растаяли, уступив место шапке черных густых завитков".

Описание Алхимика из "Пира стервятников": "He was just a man, and his face was just a face. A young man’s face, ordinary, with full cheeks and the shadow of a beard. A scar showed faintly on his right cheek. He had a hooked nose, and a mat of dense black hair that curled tightly around his ears."
"Лицо как лицо, молодое, пухлощекое, с отросшей щетиной. На правой щеке небольшой шрам. Нос крючком, густые черные волосы завиваются за ушами."

Тогда вопрос - если он выполняет какое-то задание в Олдтауне, то почему он сначала оказался в королевской тюрьме, а потом в тележке Йорена? Предположить, что он таким образом просто решил бесплатно доехать, не получается - ему не по дороге . Прочие варианты:
1) Он выполнял какое-то задание в столице или рядом с ней, выполнил его, попал в тюрьму и дальше просто искал удобного случая сбежать. Тогда интересно, кто это у нас так скоропостижно умер в первой книге. Не Джон Аррин же?
2) Он выполнял какое-то задание в столице, попал в тюрьму прежде, чем смог его выполнить, потом вернулся, сделал дело и поехал в Олдтаун. Тогда опять-таки интересно, кто это у нас так скоропостижно и неподозрительно умер между серединой второй книги и началом четвертой. У меня есть идиотский вариант "Гора", хотя маневры Оберина, в общем-то, заставляют предположить, что он знал, что делает.
3) Он должен был выполнить какое-то задание на Стене. Гм. Какое? (И кто там так скопропостижно и неподозрительно умер между серединой второй книги и серединой третьей - еще и в Олдтаун надо же вернуться). Там масса вариантов, на самом деле, потому что на Стену ссылают людей, у которох в прошлом много всякого, но пофантазировать-то никто не мешает?
4) Объясняющий все вариант, который пока не пришел мне в голову.

@темы: вопросы, персонажи

---

Вопрос по "Танцу с драконами"

[Westeros]

Я понимаю, что не все члены сообщества читают по-английски, читают с экрана и так далее. Так что, видимо, спойлеры по "Танцу с драконами" надо закрывать и помечать. Вопрос в том, до какого времени это делать? Пока не выйдет официальный перевод плюс, допустим, один месяц?
Высказывайте свои пожелания по этому поводу.

@темы: административное

---

Второстепенные герои

[LantanaA]

Все мы так или иначе рассказали друг другу какие главные герои нам нравятся.
А мне очень нравится парочка второстепенных, даже, наверное, третьестепенных.
А именно:
Куорен Полурукий. За ум и силу. За то, что показал Джону, что клятвы не стоит понимать буквально, что дух важнее парагрофов. За то, что сам понимал это. За то, что будучи загнанным и обреченным, он придумал действенный план.
Красный Змей. За то, что был таким разносторонним человеком. За то, что будучи где-то мерзавцем и отравителем, он любил своих родичей. Своих дочерей, свою сестру, свою племянницу и брата. За то, что был хорошим правителем, оставаясь человеком брата, не пытаясь отравить больного. И ведь принц Доран явно доверял ему. То, как Дорн реагирует на смерть Красного Змея, много говорит о нем.
Черная Рыба - за ум и силу характера.

А вы? Думаю, многие любят Бриенну и Давоса. А что мы думаем о Киване?

@темы: персонажи

---

Разыскивается: Азор Ахай

[emerald]

Кто же это?
Пока есть три жизнеспособных версии:
1) Джон;
2) Дейнерис;
3) Станнис (условно жизнеспособная, я бы хотела посмотреть на людей, которые в это верят).
Кто что думает по этому поводу?

@темы: теории, религия, Станнис, Танец с драконами, Дейнерис, Джон, персонажи

---

Джон и его происхождение

[emerald]

На настоящий момент я знаю три версии:
1) Джон - сын Неда и девушки по имени Вилла;
2) Джон - сын Неда и Ашары Дейн;
3) Джон - сын Рейегара и Лианны.
Если знаете еще - тоже давайте сюда.
Голосовалку делать не буду , но аргументы в поддержку той или иной версии хотелось бы услышать.

@темы: теории, Джон

---

[LantanaA]

Кейтилин Старк, в девичестве - Талли.

Многие не любят Кейтилин, а мне интересно кто и почему. Сама-то я так хорошо ее понимаю (или думаю, что понимаю), что ни о какой нелюбви речи нет.
Да, дамочка не любила ни Джона, ни Теона, но можно ли требовать любви? Вообще, от кого бы то ни было?
Она сделала в принципе вполне логичный вывод: если Нед наперекор всем традициям и обычаям воспитывает Джона в собственном доме, значит сильно любил его мать. А раз не хочет рассказывать о ней... караул.
Единственное, что меня по настоящему смущает в отношениях Кейтилин и Джона, это почему она потребовала, чтобы Джона убрали из Винтерфелла. Причем убрали в конкретный момент.
Я не помню, Бран на тот момент уже упал? Если да, то все понятно. Тут об адекватности говорить не приходится. А если нет? Вот куда Нед должен был деть Джона?
Что еще?
Похищение Тириона? Думаю, это был единственный шанс разобраться с преступлениями этого самого Тириона, если бы он был в чем-то виновен. И если бы Лизе нужна была правда. И если бы среди союза Кет-Лиза кто-то умел до правды докапывается. Т.е., шансы, конечно, стремились к нулю, но БЕЗ похищения их не было вообще.
Нет, самым разумным, конечно, был бы вариант со слежкой и медленным собиранием улик, но Кейтилин не Варис. У нее нет для организации такого дела ни ума, ни таланта.
Т.е., я считаю, что в рамках своего характера и менталитета она поступила достаточно адекватно.
Что еще?

Ваше мнение?

@темы: Старки, Кейтилин, Талли

---

[belana]

Здравствуйте.

Мне, конечно, о книгах сосед напел (с), но...
Меня интересует Рейегар Таргариен и его папенька.

Ситуация

Ситуация на момент перед государственным переворотом такова: есть король с очевидно съехавшей крышей (экспертизу, конечно, не проводили, но он определенно болен). Есть наследник - пользующийся немалой популярностью, в здравом уме и с собственным семейством.
Вопрос: почему короля не изолировали, а власть не передали наследнику?

@темы: история, Вестерос, политика, персонажи

---

[LantanaA]

Приветствую.

осторожно, содержит СПОЙЛЕРЫ из Танца с драконами

Я бы хотела поговорить о смертях и оживляже. Нравится ли нам то, как это делает Мартин? Кол-во и качество, если можно так сказать?

С одной стороны, мне нравится, что Мартин героев убивает. Не потому, что я кровожадна и без описаний смертоубийства мне свет не мил, а потому, что никакие персонажи не выглядят неуязвимыми по факту. Мол, это заглавный герой, он еще не выполнил квест и не женился, о нем можно не переживать. Ха. У Мартина эта схема не работает.
Умереть может любой.

С другой стороны, и воскреснуть может любой. Кто-то в виде зомби, кто-то еще в каком-то, а кого-то в детстве подменили. Вот последнее прямо привело меня в недоумение, прямо и не знаю, как к этому относиться. Странно себя чувствуешь, когда любой покойник может воскреснуть.

И от общего к частностям: что мы думаем о дальнейшей судьбе Джона? Я почему-то твердо рассчитываю, что с ним как-то обойдется.

@темы: вопросы, Танец с драконами, Джон, персонажи

---

[emerald]

Начнем, пожалуй.
Предмет, который я хочу покурить, называется "божьи суды", то есть суды, в которых виновность подсудимого определяется с помощью поединка. На настоящий момент у нас их было три: Бронн и сэр Вардис в Орлином гнезде, Пес и Беррик Дондаррион, Грегор Клиган и Оберин. Вопрос мой состоит вот в чем. Если считать, что все эти поединки - средневековый предрасудок, а бог всегда на стороне больших армий, то все три исхода логичны: Бронн дерется лучше, чем его противник, Пес - один из лучших бойцов в королевстве, а Беррик немножко неживой, и, наконец, Оберин слишком полагается на свое копье и праведный гнев, а Гора - очень большой и сильный. Но вот если представить, что эти поединки действительно демонстрируют волю богов, то эта воля в одном случае из трех приговаривает невиновного, а во втором - принимает крайне сомнительное с моральной точки решение. Или нет? Или как?

@темы: религия

---

[Westeros]

Тут обсуждаем правила, темы записей и прочие условия нашего существования.

@темы: административное